Kysymyksiä renkaista radalle (SuperCorsa)

[Janos]

Hiipi muutama aloittelijan kysymys mieleen renkaista, joilla on tarkoitus ajaa sekä radalla että kadulla:

Onko 180/55 ja 190/55 renkailla havaittavaa eroa käytännössä? Renkaan profiilin ollessa sama leveämmän renkaan pitohan pitäisi ainakin teoriassa olla suurempi vai pitäisikö? Mahtuukohan 190/55 pyörimään esim. 1000RR:n alla ilman osumia muovihärpäkkään joka on renkaan päällä?

Tarkoittaako esim. Pirelli Dragon Supercorsan luokitukset SC1 supersoftia, SC2 softia ja SC3 mediumia? Miten paljon esim. mediumin ja softin välillä on eroa kestävyyden (kilsat) ja pidon suhteen? Onko Supercorsan katuversiolla ja esim. SC3 versiolla suurikin ero?

Miten suuri ero on katurenkaan (esim. Diablo Corsa) ja ratarenkaan katuversion (esim. Supercorsan) kestävyys/pito?

Mitkä on Supercorsan "viralliset" ratapaineet ja onko paineet käytännössä samat riippumatta pyörästä jonka alla renkaat on? Ulkolämpötila ja radan lämpötila luonnollisesti vaikuttanee asiaan jonkin verran?


Kaikkiin kysymyksiin tuskin pystyy antamaan absoluuttista vastausta ja nerokkuudessaan kysymykset eivät tule ansaitsemaan palkintoja mutta kun en vaan tiedä...  

 

[kwaCa]

Eihän 180 ja 190 leveillä renkailla voi olla sama profiili, joten luonnolisesti eroja on. Ite ajan kusiaisella joten eipä ole kokemusta. Eräs zx10 kuski sanoi että 190 pitää paremmin kaasua antaessa mutkan ulostulossa, mutta tietty 180 kääntyy helpommin. Eräs R1 kuski kertoi että 190 piti paremmin sadekelillä, muuten 180 oli parempi.

Katuversio on pehmeämpi kun SC3, ja oletan että suunniteltu enemmän katukäyttöön eli vähemmän ongelmia heat cyclesien kanssa, eli jos vauhti ei ole niin kova, ja samalla renkaalla ajetaan kymmenen päivää radalla, tai enemmän, niin todennäköisyys ongelmiin ovat pienet. Itse ainakin ajanut Rennsport streetracella (käytännössä sama rengas) silloin joskus 4-5000km sekä rataa että katua, eikä yhtään ongelmaa, pito loppui vasta kun kumi oli sivuilta lopussa.

Tänä kesänä kumi kului nopeammin, mutta rennsport/supercorsa renkailla ei ole ikinä ollut ongelmia heat cyclesien kanssa, toisin kun esim pilot sporteilla.

SC3:sta en ole kokeillut. Suosittelen katuversiota kyseisistä renkaista, vaikka voihan sitä SC1/SC2:kin ajaa kadulla, mikäs siinä.

Paineista sen verran että ulkolämpötilasta, ajotyylistä, tien pinnan lämpötilasta, kosteusprosentilla (eli sataako vai ei) ja kumin kunnosta riipuen niin 1.9-2.4 taakse ja eteen 0.1 enemmän. Itse pidin tänä kesänä 2.05-2.15 takana normaaliolosuhteissa ja lämpimällä kelillä 2.2-2.3. Eräs CBR1000rr ja toinen R1 kuski pitivät jopa 2.4 molemmissa päissä kun olivat mitanneet renkaan pinnan lämpötilan ajelun jälkeen, muistaakseni ulkolämpötila oli, öö, korkea.

En tiedä vauhtiasi, mutta sanoisin että ennen kuin ajat ovat motoparkissa alle vaikka 1.40 ja ahvenistolla 1.35 niin ei ole tarvetta ainakaan pehmeämpään kumiiin kun ne katuversiot.

 

[Earthend]

Kyseessähän oli 190/55 profiili, mikä on reippaasti (?) korkeampi kuin 180/55.. noista taitaa aika harvalla olla kokemuksia, kun niitä on perinteisesti saanut vaan slikseinä. Geometriahan siinä muuttuu hieman kun perä nousee, ja pitoa pitäis kantilla olla enemmän, kun profiili on korkea.. olis ihan hauska testata, kun sais samalla peränkin oikeelle korkeudelle. Joka pyörään ei tosiaan vaan taida mahtua pyörimään 190/55..

Diablo Corsan pidosta on jotain kommentteja kuullut että pidossa ei suuren suurta eroa ole Supercorsaan.. kestossa ja märkäpidossa sitäkin enemmän.

 

[tn954]

Kyseessähän oli 190/55 profiili, mikä on reippaasti (?) korkeampi kuin 180/55.. noista taitaa aika harvalla olla kokemuksia, kun niitä on perinteisesti saanut vaan slikseinä. Geometriahan siinä muuttuu hieman kun perä nousee, ja pitoa pitäis kantilla olla enemmän, kun profiili on korkea.. olis ihan hauska testata, kun sais samalla peränkin oikeelle korkeudelle. Joka pyörään ei tosiaan vaan taida mahtua pyörimään 190/55..

Diablo Corsan pidosta on jotain kommentteja kuullut että pidossa ei suuren suurta eroa ole Supercorsaan.. kestossa ja märkäpidossa sitäkin enemmän.

Väittäisin että 1000RR:ään mahtuu 190/55 jos taka-akseli vaan on vakiokohdassa eikä ole esim. välitysten vaihtamisen takia liikkunut eteenpäin kuten minulla kävin. Swingarmiin on hyvin tilaa ja huggerin vaihtamalla tai nostamalla hiukan ei pitäisi raapia lokariinkaan. Ovat tuolla maailmalla ajelleet vakiovälityksillä Dunlopin GPA:ta 190/60 profiililla. 195/70 (Dunlopin sliksi) kuulemma sitten vie jo vakiohuggerin mennessään.

Seoksista sen verran että softi sulaa aika vauhdilla kuumalla kelillä radalla, näitä on apparalla nähty. Itse ajelin 180/55 Supercorsa SC2:lla viimeiseksi syksyllä, katuajoa tuntui kestävän siinä missä Streetracekin, radalla pito lämmitettynä loistana, tuntuva ero streetraceen. Huonosti lämmitettynä vähän huonompi pito, tämän voin ihan kokemuksesta kertoa.

 

[Marsu]

En tiedä onko jo offtopic mutta kuitenkin.

Mitenkäs tuo käytettyjen kisa renkaitten käyttäminen kadulla? Onko aivan tyhmää?

Kiinnostaa koska saan niitä 100 eur kpl, mutta tuntuvat kestävän amatöörin ajoa vain 3000-4000km ja sitten sileä keskeltä.

 

[SJV]

Tuolta näet profiilit

Linkki

Tuolla 190/55 en ole ajanut, mutta 180/55 rs2/sc2 ja 190/50 street tuli viime suvena kokeiltua. Viime talvena kuuntelin korvat höröllä essolla kahvia hörppiessä kun isotpojat puhuivat et 180/55 on parempi radalla kuin 190/50 kääntyy mutkiin paremmin jne. ja vitut kilonen K3 gixu ainakin omasta mielestä on helvetisti parempi tuolla leveämmällä rinkulalla.

Nyt on taas kuuneltu poikien höpinöitä mut ei enään esson paarissa ja ens kesänä ainoa vaihtoehto on 190/55 jo pelkästään sen takia et rennsport/racetec ja supercorsa ovat kaikki 190 leveenä tuolla 55 profiililla.

Itsellä aluksi edessä 1 ja takana 2, loppukesä edessä 2 ja takana street. Pidossa ei omilla vässyköinneillä sen kummempaa eroa, kestävyydessä eroa olikin selvempi loppukesän parin hyväksi. Ensikesänä tuota 190 supercorsaa ei enää streettinä saa?

Paineina edessä 2,1-2,3 ja takana 1,9-2,3 lämpötilojen mukaan.

Edit: Sen verran et rennsportin touring versiota löytyy 190/50 tulevanakin suvena.

 

[Earthend]

Swingarmiin on hyvin tilaa ja huggerin vaihtamalla tai nostamalla hiukan ei pitäisi raapia lokariinkaan. Ovat tuolla maailmalla ajelleet vakiovälityksillä Dunlopin GPA:ta 190/60 profiililla. 195/70 (Dunlopin sliksi) kuulemma sitten vie jo vakiohuggerin mennessään.

Itsestäänselvyys: Kovassa vauhdissa keskipakoisvoima levittää kumia vielä korkeammaksi, joten kannattaa jättää hiukan reilummin rakoa swingiin ja huggeriin, jos kovin tiukille menee..

 

[tn954]

Swingarmiin on hyvin tilaa ja huggerin vaihtamalla tai nostamalla hiukan ei pitäisi raapia lokariinkaan. Ovat tuolla maailmalla ajelleet vakiovälityksillä Dunlopin GPA:ta 190/60 profiililla. 195/70 (Dunlopin sliksi) kuulemma sitten vie jo vakiohuggerin mennessään.

Itsestäänselvyys: Kovassa vauhdissa keskipakoisvoima levittää kumia vielä korkeammaksi, joten kannattaa jättää hiukan reilummin rakoa swingiin ja huggeriin, jos kovin tiukille menee..

Juuri näin, pointtina oli ainoastaan se että huggeri tulee ongelmaksi ennen swingarmia ja välityksiä vaihtaessa kannattaa katsoa mihin kohtaan taka-akseli asettuu. BTW, ainakin Mk One Eyeball mittarin mukaan ZX-10R:ssä ja 04-rykkösessä on huomattavasti heikommin tilaa ajaa korkeampiprofiilisia renkaita kuin 1000RR:ssä.

 

[tomi]

En tiedä onko jo offtopic mutta kuitenkin.

Mitenkäs tuo käytettyjen kisa renkaitten käyttäminen kadulla? Onko aivan tyhmää?

Kiinnostaa koska saan niitä 100 eur kpl, mutta tuntuvat kestävän amatöörin ajoa vain 3000-4000km ja sitten sileä keskeltä.

Tuo kestävyys riippu paljon myös paineista, kannattaa laittaa reilut paineet katuajoon. Omassa katupyörässä pyöri SuperCorsa SC2 takana tänä kesänä n. 7000km ennenkuin meni vaihtoon. Paineet oli muistaakseni välillä 2,7-2,9bar.

Tomi
ps. Jos niitä käytettyjä kisarenkaita haluatte, niin ens kesänä niitä on taas tarjolla

 

[Make80]

En tiedä onko jo offtopic mutta kuitenkin.

Mitenkäs tuo käytettyjen kisa renkaitten käyttäminen kadulla? Onko aivan tyhmää?

Kiinnostaa koska saan niitä 100 eur kpl, mutta tuntuvat kestävän amatöörin ajoa vain 3000-4000km ja sitten sileä keskeltä.

Tuo kestävyys riippu paljon myös paineista, kannattaa laittaa reilut paineet katuajoon. Omassa katupyörässä pyöri SuperCorsa SC2 takana tänä kesänä n. 7000km ennenkuin meni vaihtoon. Paineet oli muistaakseni välillä 2,7-2,9bar.

Tomi
ps. Jos niitä käytettyjä kisarenkaita haluatte, niin ens kesänä niitä on taas tarjolla  

Mun mopossa on ollut SuperCorsan SC2:t alla nyt 4500 km. Kadulla olen yrittänyt ajella siististi ja pitää suht kovia paineita, 2.6/3.1

Rataa on tullut tuollaiset vajaa 1000 km, loput katuajoa. Pintaa on keskellä vielä hyvin, hieman vajaa puolet. Reunoista on vaikea sanoa kun siellä ei kulutusmerkkejä ole, mutta uskosin että noilla vielä ehkä 1000 km ajaa kuivaa rataa ennenkuin menevät vaihtoon. Pientä olakkeen alkua on jo takaseen tosin syntymässä.

Muuten, kuka tietää, mihin perustuu ne puheet että SuperCorsaa ei voisi käyttää ylivuotisena? Tämän kauden ratapäivät on takana, ja budjettimotoristina ajaisin mielelläni jäljellä olevat 1000 km vielä ensi keväänä. Erilaisia juttuja komponenttien haihtumisesta on kuulunut, mutta onko kellään faktatietoa?

 

[JP_445]

Renkaiden koosta sen verta ettei kannata välttämättä vaihtaa sitä kokoa ellei hae todellista hyötyä sillä. Se että vaihtaa 190 -> 180 auttaa kääntymiseen voi olla hyvä, mutta kannattaa miettiä mitä sillä mopolla tekee ja miten sillä ajaa. Ei kannata maksaa kovaa hintaa erikois profiilin renkaista jos niitä ei todella tarvii. Itselleni laitoin seos renkaan viime toukokuussa ja sen jälkeen en ole muita käyttänyt. Ihan saman kokoisen kuin alkuperäiset on koot, mutta tuntuu nuo Supercorsat olevan hiukan tiukemmalla profiililla (enempi V malliset) kuin katurenkaat ja näin ollen kääntyy näppärästi. Seokset mitä käytössä on edessä SC1 ja takana SC2 kilometrejä tullut noin 9000km setillä josta radalla noin 600km ja hyvin toimii myös kadulla.

 

[tomi]

Muuten, kuka tietää, mihin perustuu ne puheet että SuperCorsaa ei voisi käyttää ylivuotisena? Tämän kauden ratapäivät on takana, ja budjettimotoristina ajaisin mielelläni jäljellä olevat 1000 km vielä ensi keväänä. Erilaisia juttuja komponenttien haihtumisesta on kuulunut, mutta onko kellään faktatietoa?

Viimeisessä kisassa puhuttiin vanhempien kuskien kanssa noista renkaista ja tuli puheeksi myös tuo ylivuoteisuus.

Kuulemma vuoden vanhaa voi vielä huoletta käyttää kisassakin mutta pari vuotta vanhaa ei oikein kannattaisi alle pistää.

Mulla jäi uusi takarengas jonka paistoviikko taitaa olla 2004 alku ja ihan huoletta aion tuon kumin käyttää ensi kesänä. Ja tietty jäi nippu käytettyjä joilla ajetaan treeniä keväästä.

Säilytyksestä sen verran, että neuvottiin pitämään lämpimässä, kuivassa ja pimeässä paikassa. Viime talven säilytin renkaat kylmässä pimeässä tallissa ja kyllä ne vielä oli kelpo tavaraa tänä kesänä. Uusi siinä nipussa oli pari sateista, loput oli käytettyjä.

Tomi

 

[Marsu]

Kertokaas ny että mitens tuo rengas homma ku tuntuu et kaikki puhuu pirellistä, mutta eikös tuolla isojen poikien pyörissä ole alla misukkaa, dunloppia ja bridgestonesia?

 

[Earthend]

Kertokaas ny että mitens tuo rengas homma ku tuntuu et kaikki puhuu pirellistä, mutta eikös tuolla isojen poikien pyörissä ole alla misukkaa, dunloppia ja bridgestonesia?

Kenen isojen poikien? Rossin ja kumppaneiden?

 

[johtaja]

Kertokaas ny että mitens tuo rengas homma ku tuntuu et kaikki puhuu pirellistä, mutta eikös tuolla isojen poikien pyörissä ole alla misukkaa, dunloppia ja bridgestonesia?

Pirelli ja Metzeler ovat pitäviä jo kylmempinäkin. Misukka on pirun liukas kylmänä ja sen vaikea runko vaikeuttaa alustan säätämistä, vaikka Erkka ajaakin sillä tällä(kin) kaudella. Dunlop kuluu aalloille todella nopeasti, ja ei ole sen vuoksi kauhean suosittu yhdistetyssä katu/ratakäytössä Muuten Dunlop on todella hyvä. Bridestonesista minulla ei ole kokemusta ei kadulla eikä radalla.

 

[Marsu]

No tarkoitin juuri Rossia ja kumppaneita. Tai wsbk:ssa taitaa olla kyllä pirelliäkin, jos olen oikein ymmärtänyt. Mutta motogp:ssä kai ei.

Eikö näillä kuitenkin ole silloin aika paljon tietämystä kisa renkaiden teosta.

 

[Earthend]

No tarkoitin juuri Rossia ja kumppaneita. Tai wsbk:ssa taitaa olla kyllä pirelliäkin, jos olen oikein ymmärtänyt. Mutta motogp:ssä kai ei.

Eikö näillä kuitenkin ole silloin aika paljon tietämystä kisa renkaiden teosta.

Katulailliset kisarenkaat ja puhtaat GP-luokan kisasliksit ovat niin erilaisia tuotteita, ettei niitä voine vertailla keskenään, eikä jokaisella rengasvalmistajalla ole noihin kisaluokkiin tuotetta. Varmasti löytyy maailmalta kisaluokkia, joissa ajetaan vaikka enimmäkseen Pirellin tuotteilla. Pirellillä on kuitenkin kisaradoilta pitkä kokemus ja se kyllä näkyy katurenkaissakin.

edit: Huomasin tuossa Pirellin sivuilta, että Pirelli on näköjään WSBK-sarjan virallinen rengastoimittaja..

 

[Jyri]

Diablo Corsa on pidoltaan samanlainen kuin Supercorsa Strada (siis se katumalli).

Diablo Corsan runko EI KESTÄ alle 2.4 bar paineita takana, koska runko on toteutettu eri lailla kuin Supercorsassa.

Supercorsaan, siis SC-kisaseoksiin, voi huoletta lätkäistä vaikka 1.8 bar taakse ja ei pitäisi olla ongelmia.

Näin kertoi Pirellin tehtaan edustaja.

 

[kwaCa]

Pirelli ja Metzeler ovat pitäviä jo kylmempinäkin. Misukka on pirun liukas kylmänä ja sen vaikea runko vaikeuttaa alustan säätämistä, vaikka Erkka ajaakin sillä tällä(kin) kaudella. Dunlop kuluu aalloille todella nopeasti, ja ei ole sen vuoksi kauhean suosittu yhdistetyssä katu/ratakäytössä Muuten Dunlop on todella hyvä. Bridestonesista minulla ei ole kokemusta ei kadulla eikä radalla.

Jaa, itse en siis perillä asiasta, mutta Dunlop mainostaa suuresti että mm. Erkka ajoi viime kauden Dunlopeilla.

"Dunlop kisarenkailla voitettiin
mm. kaikki soololuokkien RR:n
suomenmestaruudet kaudella 2004."

http://www.allright.fi/documents/Street05_FIN_183-188_DUNLOP.pdf

 

[johtaja]

Jaa, itse en siis perillä asiasta, mutta Dunlop mainostaa suuresti että mm. Erkka ajoi viime kauden Dunlopeilla.

Pitää paikkansa. Sitä edeltävät vuodet hän ajoi Misukalla ja on taas siirtymässä siihen uuden rengasrakenteen ansiosta. Monet huiput ajavat edelleen Dunlopilla.