Kuivapainon "määritelmä"

[LaMasquerade]

Onko tietoa mitä kaikkea noissa ilmoitusten kuivapainoissa on jätetty ajokuntoisesta moottoripyörästä pois? Vai vaihteleeko tuo "määritelmä" mitä kuivapainoksi lasketaan eri valmistajien kesken?

Selvää lienee on että ainakin seuraavat pitää miinustaa ajokuntoisen pyörän painosta (laitan tuohon arvioita painoskaalasta missä liikutaan):

- polttoaine (15-25kg)
- moottoriöljy (2,5-4kg)
- luultavasti myös jäähdytysneste vesikoneissa (2-3 kg) ??

Mutta mitenkäs sitten nämä:

- keulaöljyt (n. 1kg)
- jarrunesteet ja mahdolliset kytkinnesteet (satoja grammoja)

Kai akku on laskettu mukaan kuivapainoon?

Eipä tässä mitään ongelmaa sinänsä, kesää odotellessa vaan tulee kaikenlaista mopoihin liittyvää mietittyä kun ajamaankaan niitä ei pääse (ei tähän mitään endurokuskien tai "muuten vaan hullujen" kommentteja siitä että "miksi mukamas ei pääse"..

).

Ottakaa kantaa!

 

[jaket]

joissain ei ole laskettu edes renkaita(kumeja), koska eri kumit on eripainoisia.

en usko, että on keulaöljyjä, siinä ei ole mitään nesteitä.

 

[Koris]

Kuivapainoissa on luovin laskukaava käytössä kilokyykyissä. Esim. akku ei ole paikallaan, ei ole jarrunesteitä, motissa ei ole öljyä, ei myöskään renkaita yms. lähes tarpeettomia heebeleitä.

Esimerkkinä 2007 mallin Yamaha YZF-R1. Valmistaja ilmoittaa sille kuivapainoksi 173 kiloa, kun sen todellinen kuivapaino on 197 kiloa. Eroa murskaavat 24 kiloa.

Mielestäni kuivapainon ainoa oikea määritelmä on: "prätkä täysin ajokuntoinen, renkaat yms. samat kuin tehtaalta tullessa, ainoastaan bensatankki on täysin tyhjä". Myös Sport Rider käyttää samaa kaavaa, tuolta voi katsella prätkien todellisia kuivapainoja:

LINKKI_Sport_Rider_Weights


Ns. tavallisissa prätkissä kuivapaino on usein asiallisesti ilmoitettu, ainakin omassani on juuri kohdallaan.

 

[LaMasquerade]

Okei, eli siis todellakin täysin kuiva.. Mutta että renkaatkin lasketaan nesteiksi kisareplikoissa..

 

[Talttapää]

Okei, eli siis todellakin täysin kuiva.. Mutta että renkaatkin lasketaan nesteiksi kisareplikoissa..

Ihan sitä ihteään nuo kyykkyjen brosyyreissä ilmoitetut kuivapainot on. Joskus vuosi sitten taisi Performance Bikes tai vastaava lehti testata käytännössä noita ja ei ollut ilman nesteitä ja akkujakaan vielä lukemat lähellä valmistajien ilmoituksia.

En ny muista mikä Japanitehtaan edustaja tuossa jutussa änkytti jotain sekavia siitä kuinka luku ei olekaan mikään reaalimaailman arvo vaan laskennallinen optimiarvo pyörälle, jonka jokainen osa olisi painotoleranssinsa alarajalla.

Siis pyörä joka olisi kasattu tuotantolinjalla käsin valikoiden jokaisesta komponentista kevein mahdollinen tarjokas.

Eli pelkkää markkinointia ovat nuo numerot. Lisäähän se heti hiukka myyntiä jos laite on markkinoiden kevein luokassaan.

 

[Toippari]

Ainakin supersporttien testeissä on pyörät punnittu tankattuina ja täysin ajokuntoisina. Painohaarukka mallista riippuen on ollut 195-200 kg.
Siitä kun alkaa vähentää just noita edellä mainittuja liemiä ja tavaroita saa varmaan ihan riittävän tarkkuuden ns. kuivapainosta.
Missään en ole lukenut mainintaa että myös renkaat vähennettisiin. Taitaa olla silloin kyse kilpapyöristä.
Turha tästäkin asiasta on ruveta naamaa vääntään.  

ed.tää painoluokka ja vähän allekin oli kusiaisille. Litrasilla olikin hieman enemmän.

 

[Guest]

Dilemma; valmistaja ilmoittaa mahd. pienen kuivapainon, jotta saadaan teho-painosuhde näyttämään hyvältä/houkuttelevalta/myyvältä.

Vakuutusyhtiötkin tykkää, etenkin kun teho-painosuhde vakuutukset lasketaan tuon ilmoitetun kuivapainon mukaan.

 

[Koris]

Vakuutusyhtiötkin tykkää, etenkin kun teho-painosuhde vakuutukset lasketaan tuon ilmoitetun kuivapainon mukaan.

En tiedä, mutta luulen tuon painon tulevan rekisteriotteeseen merkitystä ns. kuivapainosta (jossa kai on 3/4 tankkia täynnä), ja sen painon taas tulevan EU-alueen hyväksymismenettelyn yhteydessä suoritetusta punnituksesta.

Eli luuloni mukaan lehtimainoksilla ei ole väliä tässä asiassa.

 

[Koris]

Ainakin supersporttien testeissä on pyörät punnittu tankattuina ja täysin ajokuntoisina. Painohaarukka mallista riippuen on ollut 195-200 kg.

Tässä 2006 mallisten kilokyykkyjen punnitut painot (lähde yllämainittu Sport Rider):

Honda 205 kg (märkä) 192 kg (kuiva)

Kawa 205 192

Suzuki 202 188

Yamaha 205 192

Kyseessä siis jenkkiversiot, eurooppaversiot lienevät ainakin 300 grammaa kevyemmät...

 

[Guest]

Koris,

Ainakin saamassani vakuutustarjouksessa on valmistajan ilmoittama paino, eikä rek.otteen paino (eroa 21 kiloa).

Sama ongelmahan on ilmoitettujen tehojen osalta...

"Optimistinen" teho ilmoitus + "pessimistinen" paino ilmoitus = huippu teho-painosuhde eli kalliimmat vakuutukset.

 

[LaMasquerade]

Perskule, pitääkin tarkistaa tänään kotona että minkä tehojen ja painojen mukaan tuo vakuutus on. Mulla on vakuutuksen kannalta edulliset lukemat rek.otteessa, mutta eihän vakuutusyhtiö välttämättä ole noita otteesta silmäillyt..

 

[Koris]

Koris,

Ainakin saamassani vakuutustarjouksessa on valmistajan ilmoittama paino, eikä rek.otteen paino (eroa 21 kiloa).

No tuossa tapauksessa se on ongelma. Itse olen (joskus 6 kk sitten) täyttänyt vakuutusyhtiön nettilaskureita, ja niissä oli muutamassa kohta "rekisteriotteeseen merkitty paino".

Sinänsä tuon valmistajan ilmoittaman painon ehkä saisi korjattua vakuuttajalle lähettämällä rekkariotteesta kopion - jos sillä nyt mitään oikeaa merkitystä on.

Sama ongelmahan on ilmoitettujen tehojen osalta...

Kilokyykyissä ei tuota ongelmaa ole. Tällä vuosituhannella yhdessäkään ei ole ollut ilmoitettuna "optimistista" teholukemaa, ellei noita ram-air -lukemia semmoiseksi lasketa.

Jännä sinänsä: painoissa valehdellaan rutkasta ja tehot kuitenkin ilmoitetaan aina himppa alakanttiin. Kasvojen/maineen menetyksen pelkoa vai mitä lienee?

Yksi ihan järkisyy voisi olla: keskivertokilokyykkyilijä vie prätkänsä aina tehopenkkiin, mutta ei koskaan vaa'alle!

Omassa pyörässäni teholukema on eurooppalaisia markkinoita varten ilmoitettu "sopivaksi", eli karvan alle 100 hepan. Monissa paikoissa halvemmat vakuutusmaksut?

 

[Guest]

Hmm...pikainen vilkaisu esim. Bike 5/2005

Blade 172 hv vs. 155 hv
10R 175 hv vs. 160 hv
Gixxer 178 hv vs. 167,5 hv
R1 180 hv vs. 154 hv

Mitatut arvot kytkimeltä...

 

[Koris]

Hmm...pikainen vilkaisu esim. Bike 5/2005

Hmm, ehkä vedän sanani takaisin, mutta en ihan vielä, toi "Bike" lähteenä ei mua vakuuta...

... myös toi "kytkimeltä" on vähän hassu: yleensä ilmoitukset on joko "moottoriteho" tai "teho takarenkaalta" ja RHPW on joko 12 tai 13 prossaa vähemmän kuin moottoriteho (eli ei siis siten, että mottiteho on 12-13 % enemmän kuin RHPW)...

... tutkailen muita lähteitä ja palaan asiaan. Ehkä postaan sitten LAKANAN kokoisen viestin, jossa tunnustan olleeni taas jälleen kerran väärässä...

 

[LaMasquerade]

Laitoin ihan mielenkiinnosta tuohon Köpin 05 mallien listaan kolmanneksi takapyörätehot Sport Rider:in sivuilta (huono vuosi 10R:lle, sekä 04 ja 06 malleissa on about 165 rwhp... mikälie maanantaiyksilö ollut Biken R1, kun siinä vähemmän tehoa kytkimellä kuin SportRider:ssa takapyörällä..):

Blade 172 hv vs. 155 hv   .... 154,1 rwhp
10R 175 hv vs. 160 hv    ....  158,4 rwhp
Gixxer 178 hv vs. 167,5 hv   .... 162,1 rwhp
R1 180 hv vs. 154 hv   ....  159,8 rwhp

[Edit: niin joo... noiden rwhp-lukemien perusteella moottoritehot aika lailla ilmoitusten mukaiset kun ottaa hävikit huomioon..]

 

[Athene]

Vakuutusyhtiötkin tykkää, etenkin kun teho-painosuhde vakuutukset lasketaan tuon ilmoitetun kuivapainon mukaan.

Ei muuten lasketa! Kokonaispaino ratkaisee, eli se mikä on rekisteriotteessa. Ainakin Pohjolassa näin.

 

[Toippari]

Lähteissä on eroja. Intressit ja mittalaitteet vaihtuvat. Testit on kuin eri maiden hiihtokisoissa.  

Joka tapauksessa alkoi kiinnostamaan ja punnitsin pakasta vedetyn täyteen tankatun 07 Rykkösen kylläkin digitaalisella henkilövaa alla. Etupää 104,9kg ja takapää 101,1kg eli yhteensä 206 kg.
Saa nähdä mitä painoja antavat tulevissa testeissä.

ed. Rekisteriotteessa omamassa 200 kg
Jokainen pohtikoon mittaajasta, mittalaitteesta tai -tavasta johtuvat virheet.

 

[Athene]

Lähteissä on eroja. Intressit ja mittalaitteet vaihtuvat. Testit on kuin eri maiden hiihtokisoissa.  

Joka tapauksessa alkoi kiinnostamaan ja punnitsin pakasta vedetyn täyteen tankatun 07 Rykkösen kylläkin digitaalisella henkilövaa alla. Etupää 104,9kg ja takapää 101,1kg eli yhteensä 206 kg.
Saa nähdä mitä painoja antavat tulevissa testeissä.

Harva on pyöräänsä itse punninnut

!

 

[svahnm]

Vakuutusyhtiötkin tykkää, etenkin kun teho-painosuhde vakuutukset lasketaan tuon ilmoitetun kuivapainon mukaan.

Ei muuten lasketa! Kokonaispaino ratkaisee, eli se mikä on rekisteriotteessa. Ainakin Pohjolassa näin.

Pohjolassa kysytään omamassaa..
https://webprod.pohjola.fi/AL/al0057h115.asp

Kyllä itellä on kaikissa pyörissä jonkin oloinen "märkäpaino" tuo omamassa rekkariotteessa.. Tuon mukaan pohjolassakin homma menee.
Esim.
GS850g -79 270kg
GSXR 1100 -91 240kg
6R 636 -03 n. 190??
10r -04   197kg ??
Er-5 -98  193kg ?? jne....

Tosin yksikään kilonen kyykky <200kg ei Pohjolassa enää liikennevakuutuksen osalta kallistu 91kw jälkeen.. Tuo 91kw näyttää olevan joku maaginen raja... eli voi olla vaikka 200kw niin sama hinta.

 

[Guest]

Ainakin saamassani vakuutustarjouksessa on valmistajan ilmoittama paino, eikä rek.otteen paino (eroa 21 kiloa).

Näköjään joko käytäntö vaihtelee yhtiöittäin, taikka sitten virkailija tarjousta lähettäessään ei ollut asiasta perillä...

Kyseessä siis ei ole Pohjolan tekemä tarjous...