• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

"EU tahtoo moottoripyörien päästöt kuriin"

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Juutana
  • Aloituspäivä Aloituspäivä

Juutana

YCC #666
MotOrg ry jäsen
Moderaattori
Liittynyt
31.7.2007
Sijainti
Epsoo
Tekniikka ja Talous

Oletettavia ehdotuksia?

-Tehojen kuristaminen
-ABS-pakolliseksi
-Kaikki hauska kielletään tai siille lätkäistään jumalaton rangaistusvero
 
Tekniikka ja Talous

Oletettavia ehdotuksia?

-Tehojen kuristaminen
-ABS-pakolliseksi
-Kaikki hauska kielletään tai siille lätkäistään jumalaton rangaistusvero
Tylsäähän tuo on.... vaikka eihän nyt oikeasti katuhommissa
tarvita moposta 200 bhp, tai kotilosta 750 bhp.

Molempien suhteen on kyse "kuukauden parhaat sekunnit" jutusta.....

Mutta se sekunnit on sitten
062802jumpie_prv.gif
 
Ei oletettavia, vaan faktaa:

- ABS:t pakollisiksi
- Täydellinen moottorin ja voimansiirron roplauskielto
- "Mutkan kautta" käytännössä kaiken mahdollisen muunkin roplauskielto
- Uusia testikohteita hyväksyntään, mm. rakenteellinen kestävyys ja haihtumispäästöt
- CO2-arvon pakollinen ilmoittaminen (arvatkaapa, mitä tahoa tämä Suomessa eniten kiinnostaa...)
- OBD-järjestelmä pakolliseksi (minkä luonnollinen jatke on sitten määräaikaiskatsastus)

Siinä nyt aluksi. Rakenteluharrastuksen terminaalivaihe alkaa siitä, kun tuo tulee voimaan.

Tekis mieli siteerata erästä Irwinin biisiä, mutta kohteliaisuuttani en sitä tee.
 
Ei oletettavia, vaan faktaa:

- ABS:t pakollisiksi
- Täydellinen moottorin ja voimansiirron roplauskielto
- "Mutkan kautta" käytännössä kaiken mahdollisen muunkin roplauskielto
- Uusia testikohteita hyväksyntään, mm. rakenteellinen kestävyys ja haihtumispäästöt
- CO2-arvon pakollinen ilmoittaminen (arvatkaapa, mitä tahoa tämä Suomessa eniten kiinnostaa...)
- OBD-järjestelmä pakolliseksi (minkä luonnollinen jatke on sitten määräaikaiskatsastus)

Siinä nyt aluksi. Rakenteluharrastuksen terminaalivaihe alkaa siitä, kun tuo tulee voimaan.

Tekis mieli siteerata erästä Irwinin biisiä, mutta kohteliaisuuttani en sitä tee.
Mikähän noista tarkkaan ottaen niitä co2-päästöjä vähentää?
Ainiin tarkoituksena ei ollutkaan vähentää niitä, vaan saada rahaa ja valtaa.
Jos taas tarkoituksena on vähentää hiilivety- tai häkäpäästöjä paikallisesti, voitaisiin ottaa saksalainen "Umwelt Zone" tarra käyttöön kaikissa suomalaisissa kaupungeissa joissa on yli 5 miljoonaa asukasta tai joissa voidaan osoittaa häkäpitoisuuden olevan nykyään haitallisen korkea moottoripyöristä johtuen.
 
Ei oletettavia, vaan faktaa:

- ABS:t pakollisiksi
- Täydellinen moottorin ja voimansiirron roplauskielto
- "Mutkan kautta" käytännössä kaiken mahdollisen muunkin roplauskielto
- Uusia testikohteita hyväksyntään, mm. rakenteellinen kestävyys ja haihtumispäästöt
- CO2-arvon pakollinen ilmoittaminen (arvatkaapa, mitä tahoa tämä Suomessa eniten kiinnostaa...)
- OBD-järjestelmä pakolliseksi (minkä luonnollinen jatke on sitten määräaikaiskatsastus)

Siinä nyt aluksi. Rakenteluharrastuksen terminaalivaihe alkaa siitä, kun tuo tulee voimaan.

Tekis mieli siteerata erästä Irwinin biisiä, mutta kohteliaisuuttani en sitä tee.
ABS pakolliseksi: Hyvä juttu. Niin harva moottoripyöräilijä osaa jarruttaa ilma niitä edes vähän sinne päin, että pitäisi jo olla pakollisena.

Ropauskiellot: Kieltoja on kiva laatia ja asettaa, mutta mikähän mahtaa olla realistista valvonnan kannalta? Eihän auton moottoriakaan saa nykyään juurikaan ropailla, mutta kyllä sitä silti harrastetaan.

Hyväksynnät: Harmittavaa jos koskevat myös omavalmisteita, tehtaille tod. näk. aika pieni kustannus kokonaisuuteen nähden. Edit. Mitä ja ketä nämä sitten hyödyttävät? Hevonpeetä loppupelin nämäkin.

CO2: Tää on taas tätä piiperöiden hevonpeetä.

OBD: Jonkin sortin väylästandardi pyöriin on tietyssä mielessä ihan tervetullut asia.

Katsastus: Lisää hevonpeetä, paitsi jos sattuu omistamaan katsastusketjun.

Onneksi oma harrastus on siirtymässä enemmän ja enemmän radan suuntaan. Siellä kiellot ja rajoitukset onneksi etenevät hieman hitaammin kuin liikenteessä.
 
<Foliohattu päähän>

Olettekos koskaan muuten pohtineet, että mikä näissä säädösten, direktiivien ja muiden asetusten takana todennäköisesti on?

Hommahan menee niin, että suuret yhtiöt tai järjestöt jotka haluavat saada itselleen lisää markkinaosuuksia ja rahaa palkkaavat lobbarin esittelemään EU-virkamiehille ja edustajille omia itseteettämiään tutkimuksia. Tutkimuksissa voidaan sitten todeta vaikkapa että käyrät kurkut on saatava pois kaupoista, liikenneturvallisuus paranee vuosikatsastusten kautta tai että hitsattaessa pitää olla tietty kolmannen osapuolen toteama pätevyys.

Kaikki nämä myydään sillä hyvällä ajatuksella, että lisätään kansalaisten turvallisuutta. Käytännössä useassa tapauksessa nämä aiheuttavat vain lisäkustannuksia jotka päätyvät kansalaisten maksettaviksi. Käyrä kurkku menee kompostiin, moottoripyöräilijä maksaa katsastusmiehelle 80e siitä, että inssi heiluttaa ohjaustankoa asiasta mitään ymmärtämättä ja kuluttajat maksavat esim vedestä, kaukolämmöstä ja sähköstä enemmän koska laitosten valmistuskustannukset nousevat.

Ja huvittavinta on se, että niissä maissa joissa valvonta toimii jo muutenkin (esim. saksa, pohjoismaat) aletaan noudattamaan pykäliä pilkulleen ja niiden kansalaiset maksavat, kun taas Etelä-Euroopassa pyyhitään säädöksillä hanuria ja tehdään asiat niin kuin on ennenkin tehty. Käytännössä mikään ei muuttunut, paitsi oikein asiansa hoitavien tahojen lompakosta lähtevä rahatukko.

Missäköhän vaiheessa esimerkiksi renkaiden vaihtamisesta tulee niin "vaarallista" että sen saa tehdä vain koulutettu henkilö sertifioidussa renkaanvaihtoliikkeessä jossa Inspecta DNV tai Dekra käy parin viikon välein tarkistamassa onko renkaanasentajat edelleen päteviä työhönsä. Luonnollisestikin renkaan asennuskoe 15" vanteella pätee vain 15"-17" vanteille kunhan asennusrasva ei muutu. Jos asennusrasvan koostumus muuttuu, pitää koe tehdä uudelleen. Luonnollisesti yhden näyttökokeen kustannuksiksi tulee noin 300-400e, onhan sen valvominen niin aikavievää ja vaativaa työtä.

<Foliohattu pois>


Ai miten niin huono päivä töissä...
biggrin.gif
 
No prkl, juuri kun haaveilen 2000-luvun pyörästä.


Pitänee kattella vielä nykyistäkin vanhempaa.. **ttu! Koskahan toi mielivaltainen perseily kohtaa loppunsa?

edit. kirjotusvirhe
 
Edit. Tämä siis viittauksena Juutanan tekstiin. Tuli väliin jo pari viestiä tätä kirjoittaessa.

Valitettavan todelliselta kuulosti tuo rengasesimerkki. Tietenkin renkaanvaihtaja lyö vanteeseen, renkaaseen ja venttiilinhattuun sinetin, että virkavallan on helppo tarkistaa renkaanvaihdon laillisuus. Lisäksi venttiilihatun sinetti on voimassa maksimissaan kaksi viikkoa kerrallaan, jonka jälkeen paineet on käytävä tarkistuttamassa virallisessa liikkeessä, jolla on sertifikaatti ko. toimenpiteen suorittamiseen.

Tämän lisäksi poliisi suorittaa täsmäiskuja ratavarikoille, ettei siellä kukaan vaihda pimeiltä markkinoilta hankituilla raudoilla pimeitä renkaita kilpipyörän vanteille turvallisuutta vaarantamaan.
 
OBD: Jonkin sortin väylästandardi pyöriin on tietyssä mielessä ihan tervetullut asia.
OBD ei kyllä sinällään ole mikään väylästandardi, vaan "OnBoardDiagnostic" eli standardoitu plugi johon liitetään lukija niin saadaan infoa esineen sielunelämästä. Katsastusystävällinen esine.
Olet oikeassa, huono termi lipsahti tekstiin.
Katsastajien lisäksi helpottaa tietojen lukemista myös pienillä pajoille ja jopa omassa autotallissa. En tosin ole perehtynyt niin hyvin asiaan, että voisin sanoa esim. pyörän vikamuistin nollaamisen olevan ongelma pikkupajoille nykyään. Standardoitu diagnostiikka portti tuskin vaikeuttaneekaan asiaa pitemmän päälle.
 
Kyllähän uusissa pyörissä ja mopiossa päästörajat on EU-alueella käytössä. Kaasutinmoottori ovat pannassa ja pyörissä ruiskut ja katit. Sillä hetkellä kun suomeenkin tulee pyöriin lakisääteinen katsastus niin saattavat orkkisputket olla arvossa arvaamattomassa
wink.gif
 
Prätkien päästöt on kuin hyttysen ininä erämaassa. Unkarissa meneillään pikkasen isommat päästöt, aloittaisivat putsauksen sieltä.
 
Moderni bensiinimoottorihan suomalaisella polttoaineella se on joka Lapin erämaat saastuttaa, ei suinkaan ne Epsanjan ja Franskan nokivasarat joilla jytkyttävät siellä menemään sitä kelvotonta menovettänsä.

On se hyvä, että päästiin EU:hun niin menee alkoholitkin auton tankkiin eikä päänuppiin.

Siinähän ehdottelevat määräaikaiskattastuksia, sillon ku tulee pakolliseks ajan pyörän eduskuntatalon portaille ja pistän tuleen. Renkaat postitan pääministerille ja pakoputken europarlamenttiin.
 
Juutana hei, ei tartte foliohattua. Tuo on arkipäivää...

Tossa asetusehdotuksessa ainoa hyvä asia on päästöjen vähentämistavoite. Ja sekin hyödyttää vain suurkaupunkeja (Helsinki ei ole suurkaupunki), joissa kaksipyöräisten, lähinnä mopojen, päästöt merkitsevät jo aika suurta osaa kokonaispäästöistä. Tämä johtuu siitä, että kaksipyöräisten päästörajat ovat jäljessä autojen vastaavia.

Muualla prätkien päästöillä ei sitten ole ympäristön kannalta paljoa merkitystä. Suomen ilmastossa ei tulla havaitsemaan sitten minkäänlaista muutosta tuon ehdotuksen myötä. Joka tapauksessa ehdotuksessa niitä päästörajoja nyt sitten löytyy, aina EURO 6-tasoon asti. CO2-arvolle ei ole rajoituksia, ainoastaan ilmoitusvelvollisuus. Siitä hyötyy - kukapa muukaan - verottaja.

Kaikki muu ehdotuksessa on sitten ihan päin vittua.

Ropauskielloilla ei turvallisuuden kanssa ole juuri mitään tekemistä (osoitettu liikenneturvallisuustutkimuksin ympäri maailman). Päästöjen kanssa sentään jotain, mutta siinäkin mentiin aivan suhteettomaan "kaikki on kiellettyä" meininkiin. Ropauskielto palvelee vain ja ainoastaan suurteollisuuden etua, kun siihen Hondaan tai Guzziin ei enää saa laittaa käytännössä muita vara- tai custom-osia kuin tehtaan omia.

Omavalmisteille ehdotus sallii kansallisia poikkeuksia tyyppihyväksynnän vaatimuksista. Mahtaako kukaan arvata, saadaanko sellaisia ikinä Suomessa aikaiseksi?

ABS:t ovat monissa tapauksissa hyvä juttu, mutteivät kaikissa (esim. endurovehkeet). Aivan riittävää olisi, kun riittävästi ABS-pyöriä olisi muuten vaan tarjolla markkinoilla, jolloin kuluttajalla olisi mahdollisuus valita. Niinhän nytkin on asia.

OBD on prätkässä huomattavasti turhempi juttu kuin autossa. Suurimmat hyödyt ovat moottorin ja sähköisten jarrujen toiminnasta kertovat tiedot, joista ainakin viimeksi mainittua voi kuski sangen luotettavasti arvioida ihan itsekin ilman OBD:ta. Pointtina tässä onkin ennen kaikkea vuosikatsastus, jota ajetaan katsastusyrittäjien toimesta kuin käärmettä pyssyyn. Kun OBD-pyöristä pitää katsastaa OBD-tiedot määrävälein, on tästä enää askel siihen, että joka saatanan pussihousun museorutkukin pitää kiikuttaa konttorille joka vuosi. 100 euroa/kerta, tietenkin.

EU:n pitäisi olla olemassa kansalaisia - kuluttajia - varten. Tässä tapauksessa EU on kuitenkin olemassa yrittäjiä - rahastusta ja kilpailun rajoittamista - varten. Suurinta harmia se aiheuttaa tällä kertaa niille, jotka omistavat useamman kuin yhden pyörän, sekä niille, jotka tykkäävät rakennella pyöriään. Tai no, onhan outlaw-meininki aina mahdollista.

Lohduttaudun sillä, että historiallisesti EU:n kaltaiset instituutiot, kuten Rooman valtakunta ja Hansaliitto, ovat ennemmin tai myöhemmin tukehtuneet omaan erinomaisuuteensa.
 
Mulla pisti silmää tuossa tuo "päiväajovalot". Meinataankohan tuolla uusista autoista tuttuja huomiovaloja ja takavalot on sitte samalla pimeät(näitä uusia eu-säädöksiä, ei saa palaa takavalot päivällä).

Moottoripyörä kun on muutenkin niin näkymätön, huomiovalot ei ainakaan paranna turvallisuutta.
 
Back
Ylös