Engine map(ping), mitä tarkoittaa?

[rider12]

Mitä täsmälleen tarkoittaa engine mapping?

Esimerkiksi Aprilia RSV4 R:ssä näyttäisi olevan 'three selectable engine maps (Track, Sport and Road)'.
Suomeksi ei varmaankaan puhuta mistään "moottorikartoista"? Olisiko (ohjelmoitavat) moottorinohjausjärjestelmän asetukset oikeampi termi?

Olenko ymmärtänyt oikein, että tuossa Apriliassa on kolme eri asetuskokoelmaa erilaisille säädöille: sytytys, polttoaineensyöttö... mitä kaikkea siinä oikeastaan voikaan säätää?

...ECU (engine control unit), engine management system...nääkin liittyy aiheeseen?

 

[OOWEE]

Tuossa RSV4:ssa on aivolaatikossa valmiina kolme erilaista moottorinohjaus"karttaa" joita voi vaihtaa (startti)nappia painamalla
T: Heti kaikki tänne - moodi
S: 1-3 vaihteella laskettu vääntöä
R: Moottorin reagointia (ja tehoa) pehmennetty kaikilla vaihteilla
Tämä on karkea selitys, ohjelmat siis säätävät polttoaineen syöttöä, sytytystä ynnä muuta sellaista.
"Vakio"-ohjelmien lisäksi black boxissa on ns.vapaa kartta joka vaihdetaan huollossa jos esim. vaihtaa slip-on tai kokoputkiston pyörään.
Myös tuossa vapaassa kartassa on nämä kolme modea.
Uudessa "aakkos"mallissa on lisäksi sutimisen- ja keulimisenesto, säädettävä quickshifteri ja ns. launch control.
(Joku varmaan osaa minua paremmin selittää näiden juttujen toimintaa)

 

[scuuba]

Suomeksi ei varmaankaan puhuta mistään "moottorikartoista"?

Kyl puhekielessä taidetaan enemmän ja vähemmän käyttää tuota kartta sanaa noissa yhteyksissä.

 

[Bone]

Nyt herääkin kysymys, ihan yleisellä tasolla:

Jos on "vahva" johdonmukaisesti toimiva pata "perusasetuksissa", mihin ihan aikuisten oikeesti kaikkea tuota krääsää tarvitaan ?

Eri "karttojen kanssa räplääminen hukkaa varmasti ainakin sen olennaisimman, elintärkeän ja äärimmäisen nautittavan "tuntuman" joka muodostuu ajamalla ja kilometrien myötä eri olosuhteissa...... hienosti sanottuna "luoton" peliin.

OK, myönnetään, olen monessa asiassa "erilainen nuori" mutta on todella vaikea keksiä tuolle karttapasianssille muuta funktiota kun "inssin märkä uni"..... oikeesti!

 

[Kelju]

Nyt herääkin kysymys, ihan yleisellä tasolla:

Jos on "vahva" johdonmukaisesti toimiva pata "perusasetuksissa", mihin ihan aikuisten oikeesti kaikkea tuota krääsää tarvitaan ?

Eri "karttojen kanssa räplääminen hukkaa varmasti ainakin sen olennaisimman, elintärkeän ja äärimmäisen nautittavan "tuntuman" joka muodostuu ajamalla ja kilometrien myötä eri olosuhteissa...... hienosti sanottuna "luoton" peliin.

OK, myönnetään, olen monessa asiassa "erilainen nuori" mutta on todella vaikea keksiä tuolle karttapasianssille muuta funktiota kun "inssin märkä uni"..... oikeesti!

Eipä varmaankaan "tavallinen" katumotoristi noita välttämäti tarviikkaan mutta aika helppohan noi nykytekniikalla toteuttaa. Eihän niitä ole pakko käyttää jos ei halua kaikki peliin vaan....

Meikeläisellä on kyllä seuraavaa vekotinta (ratapyörää) hankkiessa ehdoton juttu just noi moottorin ohjauskartat sekä sutimisen esto systeemit ja kaikki maholliset lisä-härpäkkeet. Ei niistä haittakaan ole ja jos tuntuu että ei tarvii niitä niin laittaa ne sitten pois päältä.

 

[uiop]

Itellä on autossa "salainen" näppäinyhdistelmä joka on näppärä laittaa päälle kun on "vaimoke-ajaa" tilanne kyseessä. Varsinkin talvella, tuolla yhdistelmällä saadaan kutistettua tehot takaisin vakioon ja kaasun "vastaus" ei ole niin sämäkkä.

Tuossa tapauksessa eri kartat on varsin hyödyllisiä.

 

[mico]

Uusavuttoman kaasukäsi

 

[r1150r]

Uusavuttoman kaasukäsi  

Tuossahan tuo tulikin... vaikka tietysti vaan provona.

 

[liuzka]

Kyllä minusta nuo "kartat" ovat ihan hyvä juttu. Tämä on mahdollistanut, että tehdään A-kartta jossa kaasuunvastaaminen on oikeastaan liiankin nopeaa katukäyttöön, B-kartta jossa kaasuvaste hieman rauhallisempi, mutta kaikki tehot käytössä (parin pienimmän vaihtee huipputehoja saatettu leikata) ja sitten C-kartta joka on käytännössä sadekartta, jossa tehoja leikattu sen verta että vähän taitamattomampikin pysyy satella pystyssä.

 

[-JuhaK-]

Itseasiassa ihme ettei ole ollut jo pidempään. Porukoiden autossa muuttuva kaasunvaste oli jo vuonna 1989. Ja mopoissa (1000cc ja ylöspäin) se on kokemattomalle kuskille ja miksei kokeneellekin hyvä varuste varsinkin liukkailla keleillä.

 

[mico]

Uusavuttoman kaasukäsi  

Tuossahan tuo tulikin... vaikka tietysti vaan provona.

Mitäs provoa siinä oli?

Ymmärrän hyvin jos kaupunki -moodilla kaasu ei niin herkässä -> parempi ajettavuus pienellä kaasulla tai sade -moodilla ei tuu vahingossa perän altalähtöjä, mutta turhake se minusta silti on. Kädessä se tunto olla pitää...

 

[Bone]

Uusavuttoman kaasukäsi  

Tuossahan tuo tulikin... vaikka tietysti vaan provona.

Mitäs provoa siinä oli?

Ymmärrän hyvin jos kaupunki -moodilla kaasu ei niin herkässä -> parempi ajettavuus pienellä kaasulla tai sade -moodilla ei tuu vahingossa perän altalähtöjä, mutta turhake se minusta silti on. Kädessä se tunto olla pitää...

Junalla on hyvä ajaa matkustajana penkissä.
Pysyy vehje hyvin radalla... yleensä

.

200+ bhp kisalaitteet ja rataympäristö on oma juttunsa.
Moni pystyy noilla kiertämään rataa harrastamatta keräilytaloutta joka reissulla. Kokonaan toinen asia on, paljonko on niitä vetomiehiä jotka todella kykenevät käyttämään moisen pelin resurssit sinne saakka jossa
aletaan oikeasti "säätämään".

Tällä saralla on ihan tarkkaan samat realiteetit kuin esim.
rallihommissa nelivetojen kanssa.
Vähiin, todella vähiin jää se jengi kaikista nelivetokuskeista,
että kuski ei ole auttamattomasti heikoin lenkki ketjussa kun
puhutan "kyydistä".

Tekniikan ja tehojen suhteen on käynyt niin, että
"todellisuudentaju" on pahasti kateissa ja varsin monelta.

Kauppakassina käytettävässä 400+ tehoisessa "lastukasassa"
on toki hyvä olla "erilaisia ankkureita"..... niin mammalle kuin papallekin. Samalla voi toki miettiä, montako "sekuntia" sitten
kuluneen vuoden ajoilla tuli käytettyä ko. peliä siellä ominaisuuksien rajoilla..... niitä muutamaa "päräytystä" lukuunottamatta

.

Jaa... koulukuntakysymyshän tämä on

.

Turha vääntää kuka on oikeassa... tai enemmän väärässä.
Tekniikka kehittyy ja se on hyvä, mutta kuka sitten loppujen lopuksi "myy" meille mitä ja miksi..... ja kuka "ostaa" ja millä
ajatuksella? Aika pitkälle varmaan samoin kuin kaiken muunkin
krääsän tässä maailmassa: "Sulla PITÄÄ olla tätä tai olet onneton tussunnuolija"

.

Jos nyt noustaan "leijumaan" aiheeseen josta täällä palstoillakin toisaalta hieman.... "keskusteltiin", niin todetaan näin:

Jos tohtori Rossi ja jokunen muukin itkee sen perään, että
kisapeliä olis helvetin kiva "ajaa ihan itte", saattaa asiassa
olla jotain pohjaakin. Ainakin jos koittaa miettiä, mikä siinä
"ajamisessa".... ja etenkin siinä kehittymisessä, on se juttu joka kantaa ja jonka päälle henk.koht. kehitys perustuu.

Juupa.... se on se johdonmukainen tuntuma ja se, että kaikki
on kiinni omassa hanskassa. Ei se, että joku
lastukasa vie sua kun laskiämpäriä ja koitat vaan
pysyä kyydissä.

Jos mulla tulee tunne, että haluaa olla kyydissä, sitten mennään "matkustajaosastolle".... tai... sitten hyräillään
naiselle: "kuljeta luoja, oi kuljeta mua... älä jätä mua jähmettymään"

Hywää pääsiäistä kaikille

.

 

[tl72]

onhan noitakin jolla on busat sun muut ja ajellaan koko ajan kuristus kartalla,kun tehoo on enemmän kun taitoo, bensan säästö karttassa olis ainakin järkee, mitä niitä kaikkia hepoja ruokkii jos ajelet jossain ruuhkassa

 

[rider12]

Täällä moni tuntuu tietävän hyvinkin, mistä on kyse - koska keskustelu on siirtynyt jo siihen kuinka hyvä tai huono juttu on kyseessä

Ehtisikö joku vielä selvittää allekirjoittaneelle itse asiaa (kts. tuo eka postaukseni). Kiitos

+ hyvää joulua kaikille!

 

[r1150r]

onhan noitakin jolla on busat sun muut ja ajellaan koko ajan kuristus kartalla,kun tehoo on enemmän kun taitoo, bensan säästö karttassa olis ainakin järkee, mitä niitä kaikkia hepoja ruokkii jos ajelet jossain ruuhkassa  

Tuo bensansäästö... Eikös nyky GTR:ssä ole sellainen toiminto oikein sillä nimelläkin (sporteissa ei tietenkään voi puhua säästöistä). Olisi oikeasti joskus tarpeen kun kuulun siihen lajiin, joka pyrkii venyttämään tankkausvälit mahdollisimman pitkiksi, ja jolle joskus sattuu ettei se seuraava huoltoasema ollutkaan siellä missä piti. Siinä tilanteessa pitää kaasukäden olla tarkka kun viimeisiä desejä ajetaan.

 

[polip]

Ei se haittaa,että itse tietää kyvyttömyytensä pyörän kaikkiin ominaisuuksiin,kunhan ulkopuoliset eivät saa sitä selville.
Ja taas kauppiaat taputtivat pulleita käsijään.

 

[Juutana]

Täällä moni tuntuu tietävän hyvinkin, mistä on kyse - koska keskustelu on siirtynyt jo siihen kuinka hyvä tai huono juttu on kyseessä

Ehtisikö joku vielä selvittää allekirjoittaneelle itse asiaa (kts. tuo eka postaukseni). Kiitos

+ hyvää joulua kaikille!

Kuten scuuba sanoi, niin kartta on hyvinkin vakiintunut käsite ECUun ohjelmoiduille taulukoille/matriiseille/kaavoille joiden mukaan koko mootorinohjausta muutetaan kuormitustilanteen, kierrosluvun, ilmanpaineen, kaasunasennon yms antureiden tuottaman tiedon mukaan. Riippuen ECUn/ohjausboxin laskentatehosta ja ohjelmoinnista voidaan mennä hyvinkin pieniin hiustenhalkomisiin kuten luistonestot ja kallisustusantureiden mukaan säätyvät kartat.

Itse ymmärrän näistä yhtä paljon kuin sika pääsiäisestä, mutta se ei estä minua asiasta keskustelemasta...

Sinänsähän nuo ovat aika turhia, mutta halpoja rakentaa ja jos niistä joillekin jotain iloa esim sateella on, niin mikäs siinä. Omassa ratapyörässänikin noita karttoja/luistoneston ohjauksen vaihtoehtoja, mutta ei ole tullut käytettyä.

BTTB:lle sen verran, että kyseessä vaikkei niistä peleistä aina kaikkea irti saakkaan ja suurin hitauden syy on tangon ja penkin välissä, niin silti ne sekunnit kannattaa pois sieltä ottaa jotka helposti rahalla saa. Moottoriurheilussa se moottori on kuitenkin yksi ratkaiseva tekijä ja jos sen avulla kepitän jonkun nopeamman, niin se kuuluu lajin luonteeseen. Miksi antaa tasoitusta kalustossa niin kauan kun sen voi järkevällä rahalla ostaa pois?

Katukäytössä sitten taas noiden "ratapyörien" etu on se, että tehojen myötä yleensä on pyörään asennettu myös parempia alustan osia, tehokkaammat jarrut ja muutenkin laadukkaampia osia. Ainakin itselleni olen perustellut kilokyykyn hankintaa sillä, että ko. pyörässä ominaisuudet eivät taatusti lopu kesken reippaammassa katuajossa ja pyörä antaa anteeksi ja korjaa tekemiäni ajovirheitä. Paremmat jousituksen osat voivat pelastaa niissä tilanteissa joissa muutoin olisi etupää lähtenyt alta oman mokan takia ja tunnokkailla jarruilla on helpompaa tehdä tehokas jarrutus kun sitä tarvitaan. Se, että onko siitä järkeä maksaa useita tonneja ylimääräistä onkin aivan toinen asia, mutta kuka näitä moottoripyörään liittyviä ratkaisuja ylipäänsä järjellä perustelee. En minä ainakaan.

 

[Bone]

Sinänsähän nuo ovat aika turhia, mutta halpoja rakentaa ja jos niistä joillekin jotain iloa esim sateella on, niin mikäs siinä. Omassa ratapyörässänikin noita karttoja/luistoneston ohjauksen vaihtoehtoja, mutta ei ole tullut käytettyä.

BTTB:lle sen verran, että kyseessä vaikkei niistä peleistä aina kaikkea irti saakkaan ja suurin hitauden syy on tangon ja penkin välissä, niin silti ne sekunnit kannattaa pois sieltä ottaa jotka helposti rahalla saa. Moottoriurheilussa se moottori on kuitenkin yksi ratkaiseva tekijä ja jos sen avulla kepitän jonkun nopeamman, niin se kuuluu lajin luonteeseen. Miksi antaa tasoitusta kalustossa niin kauan kun sen voi järkevällä rahalla ostaa pois?

Nyt en puhu kenenkään henkilökohtaisista taidoista tai siitä, minkä kukin näkee "asian ytimenä"..... NIINSANOTUSSA kilvanajossa.

Itseäni on aina, kaikkien vuosikymmenten ja eri vehkeiden
kanssa "kilpaa" ajavien edesottamuksissa ihmetyttänyt muutama seikka.

Suhteellisuudentajun puuttuminen.... suurimmalta osalta.

Tällä tarkoitan sitä kylmää lähtökohtaa ja tosiasiaa, että jos
tarkoitus on "lentää" vehkeillä joiden suorituskyky ylittää roimasti eri tavoin kuskin, (joitain harvalukuista äärimmäisen lahjakasta/kokenutta pelimannijoukkoa lukuunottamatta),
taidollisen, henkisen ja fyysisen kapasiteetin............

Lyödään ikäänkuin "hanskat tiskiin" henkilökohtaisen kehittymisen suhteen "hyppäämällä elektroniikan kyytiin" jo
siinä vaiheessa kun "opetellaan vielä aakkosia".

"Helppo elämä, rikas isä ja koiraaaaaaa"

Nykyisten vehkeiden totinen vieminen vaatii joka suhteessa
äärimmilleen vietyjä asioita ja kaikki kiteytyy lopulta olemattoman kapeiden marginaalien kautta..... sanan varsinaisessa merkityksessä, veitsen terälle.

Mitä "korkeammalle ja kapeammalle" päästään ilman "avustavia järjestelmiä", sen paremmat mahdollisuudet on "tehdä varmaa tulosta" kauden mittaan ja nostaa se oma suoritustaso "avuilla" siihen terävimpään kärkeen.

Tässä mielessä kaikki, erityisesti eri lajien kärkiporukassa
menevät, "hanskaamisen" puolesta puhujat ovat niitä, jotka puhuvat "todellisesta kilvanajosta".

Toki, kova naama pitää olla nykyisillä vehkeillä vetäessä ylipäänsä, mutta nykykehityksen jatkuessa samaan suuntaan ja samalla tahdilla........ Kilpailu siirtyy ihan oikeasti "muille foorumeille".

"Bittinikkareiden MM-sarja"..... klovneina esiintyvät....
No, ei tarvinne jatkaa

.

Hieman karrikoiden..... kummassa on enemmän "oikeaa munaa"

?? Vapaaottelussa vai wrestlingissä......
kumpaa harrastaisit itse.... kumpaa katsot mielummin?

 

[Gwent]

"Sulla PITÄÄ olla tätä tai olet onneton tussunnuolija"  

.

Koska se kesä tulee?