• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Energica -sähkömoottoripyörät: TAHDON

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja sarkka
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Eiköhän noi hinnat tosta vielä joskus, kunhan yleistyy, kilpailua ja volyymit kasvaa.

Nykytekniikka toimis jo hyvin työmatkoilla...
Voisi kiinnostaa, jos ajoasento ei olis hanuri pystyssä ja 20-30 ke voisi mennä vähän toisen tyyppiseen mopoon, jos olisi ylimääräistä.
 
No mutta jopas jotakin!

Blogiini tuli viesti, jossa kerrottiin että maahantuontikin alkaa ja jo MP2017 nähtävillä.
Mahtavaa.

Maahantuoja on TTgreen.
 
- erittäin mielenkiintoisia
- hinnat (ainakin vielä) ovat käsittämättömiä.
- sama homma vaihtoehtoisten varusteiden osalta, hinnoittelu on posketonta.
- kaupunkipyöräksi ja työmatkoille varmaan riittävä toimintasäde, mutta sellaisiin ajeluihin soveltuu paremmin vaikka sähköskootteri.
- ainakin Suomessa tuollaisella reissaaminen olisi melkoisen hankalaa ja hidasta, käytännössä mahdotonta. Latauspisteitä ja niissä olevia " tankkausmittareita" tulisi olla huomattavasti enemmän kuin huoltoasemia on nykyään http://www.sahkoinenliikenne.fi/suomen-julkiset-latauspisteet
- hidas lataus toimisi varmaan kotona, maantiellä ei mikään muu kuin pika. Mutta onko ½ tuntia pika? Siis joka teoreettisen 200 km jälkeen ½ tunnin tauko ja senkään jälkeen "tankki" ei olisi täynnä. Käytännössä latausmahdollisuuksien ja vajaaksi latauksen vuoksi ehkä vain 100 km? Entäs sitten, kun latausmittareilla on kymmenien autojen ja pyörien jono?
- kun akkupaketti on loppu / hajoaa, niin mikähän on moisen pyörän (ja auton) vaihtoarvo?

Tulevaisuutta nuo varmasti ovat, mutta vielä tänään en hommaisi - kuten en sähköautoakaan. Ensimmäiset maksavat mansikoita, muutaman vuoden päästä hinta on jotain ihan muuta. Muistelkaapa paljonko ensimmäiset tietokoneet ja taulutelkkarit maksoivat aikoinaan - ja mitä ne maksavat nyt?
Sähkömoottorin valmistuskustannusten täytyy olla murto-osa siitä, mitä nykyaikaisen tonnisen bensakoneen valmistaminen maksaa. Laadukas akusto on ainakin vielä nykyään arvokas, mutta sekään ei selitä sähkövehkeiden hintaa.

Näissä sähköhommissa mennään perse edellä puuhun. Akut voisivat olla vuokratavaraa ja täyteen ladatun akuston saisit seuraavalta huolto - eiku akkuasemalta. Liitäntä plug & play ja vaihto muutamassa minuutissa. Myös akkujen tulisi olla muutaman mallin ja koon standarditavaraa. Silloin alettaisiin olla systeemissä, joka oikeasti voisi toimiakin..
Tai sitten pikalatauksen tulisi oikeasti olla pikalataus. Ehkä vielä joskus?
 
J@ck sanoi:
- erittäin mielenkiintoisia
hintaa.

Näissä sähköhommissa mennään perse edellä puuhun. Akut voisivat olla vuokratavaraa ja täyteen ladatun akuston saisit seuraavalta huolto - eiku akkuasemalta. Liitäntä plug & play ja vaihto muutamassa minuutissa. Myös akkujen tulisi olla muutaman mallin ja koon standarditavaraa. Silloin alettaisiin olla systeemissä, joka oikeasti voisi toimiakin..

Ai vähän niin kuin puhelimien latauspistokkeissa... Monta vuotta siihen meni ja onko ne vieläkään yhdenmukaisia.

Jos markkinataloudessa standardille annettaan pikkusormi, niin tarvikevalmistajat vie koko käden.
Se taitaa olla suurin syy siihen, että jokaisella on se vekki eri kulmassa:thumbup:
 
J@ck sanoi:
Tulevaisuutta nuo varmasti ovat, mutta vielä tänään en hommaisi - kuten en sähköautoakaan. Ensimmäiset maksavat mansikoita, muutaman vuoden päästä hinta on jotain ihan muuta. Muistelkaapa paljonko ensimmäiset tietokoneet ja taulutelkkarit maksoivat aikoinaan - ja mitä ne maksavat nyt?
Sähkömoottorin valmistuskustannusten täytyy olla murto-osa siitä, mitä nykyaikaisen tonnisen bensakoneen valmistaminen maksaa. Laadukas akusto on ainakin vielä nykyään arvokas, mutta sekään ei selitä sähkövehkeiden hintaa.


Ehkä ne tuotantomäärät on vielä syy siihen, että maksaa ihan helvetisti, vähän sama kuin mopoautoissa.
 
Pariin kohtaan kommentoin kokemuksellani

J@ck sanoi:
- erittäin mielenkiintoisia
- hinnat (ainakin vielä) ovat käsittämättömiä.
- sama homma vaihtoehtoisten varusteiden osalta, hinnoittelu on posketonta.

Näinhän se on. Kalliita ovat vielä suhteessa polttiksiin. Toki sitten ajaminen ei maksa käytännössä mitään (pl. pikalatauksen hinta) Mutta erityisesti prätkillä ajellessa en kyllä yleensäkään ole säästöjä laskenut :-)

J@ck sanoi:
- kaupunkipyöräksi ja työmatkoille varmaan riittävä toimintasäde, mutta sellaisiin ajeluihin soveltuu paremmin vaikka sähköskootteri.
- ainakin Suomessa tuollaisella reissaaminen olisi melkoisen hankalaa ja hidasta, käytännössä mahdotonta. Latauspisteitä ja niissä olevia " tankkausmittareita" tulisi olla huomattavasti enemmän kuin huoltoasemia on nykyään http://www.sahkoinenliikenne.fi/suomen-julkiset-latauspisteet
- hidas lataus toimisi varmaan kotona, maantiellä ei mikään muu kuin pika. Mutta onko ½ tuntia pika? Siis joka teoreettisen 200 km jälkeen ½ tunnin tauko ja senkään jälkeen "tankki" ei olisi täynnä. Käytännössä latausmahdollisuuksien ja vajaaksi latauksen vuoksi ehkä vain 100 km? Entäs sitten, kun latausmittareilla on kymmenien autojen ja pyörien jono?

Tämä on yllättävän paljon tottumus kysymys. Esimerkiksi minulle se ei olisi mahdotonta.
Esim. Zero Power-tankilla menee 200 - 300 km matka-ajossakin minun vauhdeilla. https://sahkoautoilevamotoristi.blogspot.fi/2016/05/zero-s-98-kwh-sahkomoottoripyoran.html

Ymmärrän erittäin hyvin, että kaikille tuo ei ole soveltuvaa.
Kieltämättä sähköautojen ja jossain määrin sähkömoottoripyörienkin akkukapasiteetin mitoitus kannattaa tehdä siten, että sitä ei tarvitse päivittäisessä tai edes viikottaisessa ajossa latailla kesken matkan, vaan se latautuu vasta perillä, jouten parkissa ollessaan.

Vielä ollaan aika pitkällä siitä, että olisi latauspisteillä jonoa. Toivottavasti joskus on laajenevasta latausverkostosta ja kasvavista akkukoosta huolimatta :-)

J@ck sanoi:
- kun akkupaketti on loppu / hajoaa, niin mikähän on moisen pyörän (ja auton) vaihtoarvo?

Tällä hetkellä näyttää siltä, että akut kestävät paljon pidempään kuin muu pyörä tai auto.
Itse olen ajanut nyt 75 000 km Leafillani ja sen akku on 100% uudenveroisessa kunnossa. Esimerkiksi Zeron akun arvioidaan kestävän satoja tuhansia kilometrejä ja sen akulle tarjotaankin viiden vuoden rajoittamaton takuu.

J@ck sanoi:
Tulevaisuutta nuo varmasti ovat, mutta vielä tänään en hommaisi - kuten en sähköautoakaan. Ensimmäiset maksavat mansikoita, muutaman vuoden päästä hinta on jotain ihan muuta. Muistelkaapa paljonko ensimmäiset tietokoneet ja taulutelkkarit maksoivat aikoinaan - ja mitä ne maksavat nyt?
Sähkömoottorin valmistuskustannusten täytyy olla murto-osa siitä, mitä nykyaikaisen tonnisen bensakoneen valmistaminen maksaa. Laadukas akusto on ainakin vielä nykyään arvokas, mutta sekään ei selitä sähkövehkeiden hintaa.

Näissä sähköhommissa mennään perse edellä puuhun. Akut voisivat olla vuokratavaraa ja täyteen ladatun akuston saisit seuraavalta huolto - eiku akkuasemalta. Liitäntä plug & play ja vaihto muutamassa minuutissa. Myös akkujen tulisi olla muutaman mallin ja koon standarditavaraa. Silloin alettaisiin olla systeemissä, joka oikeasti voisi toimiakin..
Tai sitten pikalatauksen tulisi oikeasti olla pikalataus. Ehkä vielä joskus?

Tuo on justiinsa noin, että me nopeammat maksamme enemmän ja minä ainakin mielelläni.
Varmasti tulee yllättävän pian vastaan rajapyykki, että sähköajoneuvo on polttista halvempi, koska tekniikka tosiaan on edullista ja akkujen hinta/kWh tippuu koko ajan.

Ostin oman 24 kWh Leafini vuonna 2015 reippaaseen 40000 euron hintaan. Nyt Zoen saa 41 kWh akulla 32900 eurolla eli lähes tupla kapasiteetti lähes neljänneksen halvemmalla. Tuossa Zoessa muuten toteutui myös energiatiheyden kasvu. Samassa tilassa ja lähes samassa painossa lähes tupla kapasiteetti.

Prätkiin erityisesti minäkin toivoisin ylipäätään pikavaihdettavia akkuja. Niitähän siis onkin olemassa, mutta kaupallisina toteutuksina en muista yleisesti olevan. Zeron PowerTank on eräänlainen versio myös.

Lataamisen nopeutta olennaisempi kokemuksellani on tosiaan omaan käyttöön sopivan kokoinen akku.
Ajan tosiaan yli 40 000 km vuodessa sähköautolla. Minulla esim. Teslan 85 kWh akku olisi riittänyt käytännössä aina siten, että kertaakaan ei olisi tarvinnut ladata kesken päivän. Vain yöllä

Olennaistahan ei ole, että kaikki haluavat sähköprätkiä tai autoja.
Hyvä on, että on erilaista tarjontaa erilaisille käyttäjille ja eri tarpeisiin.
Itsekin uskon, että sähköprätkien yleistyminen ei nyt ihan lähinäköpiirissä tule käsiin räjähtämään.
Ja kuten todettu, useistakin perustelluistakin syistä.
 
J@ck sanoi:
Entäs sitten, kun latausmittareilla on kymmenien autojen ja pyörien jono?

Nyt ollaan asian ytimessä. Ja ongelma on laajempikin, koska jos kymmenelle tai sadalle yhtäaikaiselle lataukselle meinataan saada sähköt jostain. Lataaminen on nykyään hidasta tankkaamista pikanakin, ja jos lataus olis vaikka 5 minsaa ja ajomatkaa (akuston kapasiteetti) kasvatetaan, niin millä kaapeleilla ja voimalaitoksilla se sähkö tehdään.
 
shyhander sanoi:
Nyt ollaan asian ytimessä. Ja ongelma on laajempikin, koska jos kymmenelle tai sadalle yhtäaikaiselle lataukselle meinataan saada sähköt jostain. Lataaminen on nykyään hidasta tankkaamista pikanakin, ja jos lataus olis vaikka 5 minsaa ja ajomatkaa (akuston kapasiteetti) kasvatetaan, niin millä kaapeleilla ja voimalaitoksilla se sähkö tehdään.
Niinpä. Joku laski tässä taannoin että kun bensamittarista tankataan kahdella letkulla niin sama teho sähkönä on samaa luokkaa kuin loviisan atomivoimalan. Toki voidaan antaa tasoitusta sikäli että bensiinin energiasta saadaan liikkeeksi ehkä 20%, sähköstä ehkä 85%. Mutta silti minuuttien latausajoista on turha haaveilla nykytekniikalla.
 
shyhander sanoi:
Nyt ollaan asian ytimessä. Ja ongelma on laajempikin, koska jos kymmenelle tai sadalle yhtäaikaiselle lataukselle meinataan saada sähköt jostain. Lataaminen on nykyään hidasta tankkaamista pikanakin, ja jos lataus olis vaikka 5 minsaa ja ajomatkaa (akuston kapasiteetti) kasvatetaan, niin millä kaapeleilla ja voimalaitoksilla se sähkö tehdään.

Esimerkiksi tuolla on aika hyvin kerrottu asiasta.
http://autovouhotus.fi/sahko-riittaa-sahkoautolle/

Kannustan olemaan tekemättä ongelmaa asioista, joissa ei ole ongelmia nyt, eikä näillä näkymin koskaan tulossakaan.
Ymmärrän, että sähköautoista omakohtaista kokemusta omaamattomat eivät pysty ymmärtämään asiaa, mutta tuo lataaminen tai sähkön riittävyys ei tule olemaan keskeisimpiä ongelmia.

Jälleen kerran: onneksi kenenkään ei ole pakko ostaa sähköautoa saati sähkömoottoripyörää.
Olisi aika kauhea tulevaisuudenkuva, jos joutuisi pelkäämään jonkinlaista yhden energialähteen lainsäädännöllistä totuutta.

En omalla sähköautoilukokemuksellani suosittele kenellekään sähköautoakaan, jos suunnitellun auton akku ei riitä jokapäiväiseen arkiajoon ilman välilatauksia.
 
En voi sille mitään että koen yo. Linkin tyyppisen maalailun puhtaana käsienheilutteluna. En vaan usko että 2030 pystyisi Suomessa käyttämään suunnitellun määrän kaltaista sähköautomäärää. Tai sanotaan nyt että jos jotain tosi mullistavaa halpaa ja edullista käyttää akkutekniikkaa tulee, suostun näkemään aavistuksen vihreää valoa tässä. Silti en vaan usko että sähköntuotanto riittää, tai onhan se olkiluotokinnsilloin tietty valmis ja kaapelia menee edelleen ruotsin padoille.

Ja siis huomautan että haaveilen vaihteettomasta sähkökulkineesta abaut päivittäin täällä pk-aamu ja iltaruuhkassa. Tai olis edes automaattivaihteinen kotilo.. :(
 
Re: Energica -sähkömoottoripyörät: TAHDON

Sähköä saa ostettua ja tuotanto ei ole ongelma. Verkon riittävyys voi olla tai olla olematta. Tuskin kovin merkittävä kun se tosiaan nyt selviää Suomen aamukahveista. Paikallisesti joudutaan kaivelemaan maita kun parkkipaikat on täynnä paukkulankaa keskukselta asti.
 
BOMBARIDER sanoi:
Mutta ei ole olemassa.

Eipä tekerruta pikkuseikkoihin:)

Minulla suunniteilla pyörä, jossa 1000km akun kesto, 250hv ja 140kg ajopaino. Maksaa 8000€ sarjavalmisteisena.

Ihan vakavissaan nykytekniikalla sähköpärrä toimii ihan hyvin kaupunkipyöränä.
 
Jote sanoi:
Sähköä saa ostettua ja tuotanto ei ole ongelma. Verkon riittävyys voi olla tai olla olematta. Tuskin kovin merkittävä kun se tosiaan nyt selviää Suomen aamukahveista.

Oliko jotain uusia kaapeleita tulossa, vai miten ajattelit ostaa sitä sähköä, Suomessa nyt jokatapauksessa on jo nyt tuotantovaje, mikä on vaan pahenemaan päin. Viimevuonnakin sähkönkulutus nousi 2% johtuen kylmistä keleistä. Kahvinkeittimet ei vedä jatkuvaa kilowattia vaan naksuvat termostaatin nokassa, samoin kuten kiukaat kunhan on sauna lämmennyt eka.

Tälläkin hetkellä tulee ulkomailta suurinpiirtein 30% meidän sähköstä. 3000 megawattia.
 
shyhander sanoi:
Oliko jotain uusia kaapeleita tulossa, vai miten ajattelit ostaa sitä sähköä, Suomessa nyt jokatapauksessa on jo nyt tuotantovaje, mikä on vaan pahenemaan päin. Viimevuonnakin sähkönkulutus nousi 2% johtuen kylmistä keleistä. Kahvinkeittimet ei vedä jatkuvaa kilowattia vaan naksuvat termostaatin nokassa, samoin kuten kiukaat kunhan on sauna lämmennyt eka.

Tälläkin hetkellä tulee ulkomailta suurinpiirtein 30% meidän sähköstä. 3000 megawattia.
Ja sitä ennen kulutus on ollut laskussa puolenkymmentä vuotta. Kaapeleita saa ostettua nätteinä kerinä ja äkkiä ne vetäisee tolpan nokkiin. Kaasuputki Virosta valmistuu parin vuoden päästä. Bonuksena Olkiluoto 3 on valmis hyvällä tuurilla jopa tämän vuosikymmenen puolella.
 
J@ck sanoi:
- erittäin mielenkiintoisia
- hinnat (ainakin vielä) ovat käsittämättömiä.
- sama homma vaihtoehtoisten varusteiden osalta, hinnoittelu on posketonta.
- kaupunkipyöräksi ja työmatkoille varmaan riittävä toimintasäde, mutta sellaisiin ajeluihin soveltuu paremmin vaikka sähköskootteri.
- ainakin Suomessa tuollaisella reissaaminen olisi melkoisen hankalaa ja hidasta, käytännössä mahdotonta. Latauspisteitä ja niissä olevia " tankkausmittareita" tulisi olla huomattavasti enemmän kuin huoltoasemia on nykyään http://www.sahkoinenliikenne.fi/suomen-julkiset-latauspisteet
- hidas lataus toimisi varmaan kotona, maantiellä ei mikään muu kuin pika. Mutta onko ½ tuntia pika? Siis joka teoreettisen 200 km jälkeen ½ tunnin tauko ja senkään jälkeen "tankki" ei olisi täynnä. Käytännössä latausmahdollisuuksien ja vajaaksi latauksen vuoksi ehkä vain 100 km? Entäs sitten, kun latausmittareilla on kymmenien autojen ja pyörien jono?
- kun akkupaketti on loppu / hajoaa, niin mikähän on moisen pyörän (ja auton) vaihtoarvo?

Tulevaisuutta nuo varmasti ovat, mutta vielä tänään en hommaisi - kuten en sähköautoakaan. Ensimmäiset maksavat mansikoita, muutaman vuoden päästä hinta on jotain ihan muuta. Muistelkaapa paljonko ensimmäiset tietokoneet ja taulutelkkarit maksoivat aikoinaan - ja mitä ne maksavat nyt?
Sähkömoottorin valmistuskustannusten täytyy olla murto-osa siitä, mitä nykyaikaisen tonnisen bensakoneen valmistaminen maksaa. Laadukas akusto on ainakin vielä nykyään arvokas, mutta sekään ei selitä sähkövehkeiden hintaa.

Näissä sähköhommissa mennään perse edellä puuhun. Akut voisivat olla vuokratavaraa ja täyteen ladatun akuston saisit seuraavalta huolto - eiku akkuasemalta. Liitäntä plug & play ja vaihto muutamassa minuutissa. Myös akkujen tulisi olla muutaman mallin ja koon standarditavaraa. Silloin alettaisiin olla systeemissä, joka oikeasti voisi toimiakin..
Tai sitten pikalatauksen tulisi oikeasti olla pikalataus. Ehkä vielä joskus?

Mitenhän joku kaasupullo tyyppinen panttisydeemi toimisi sähköajoneuvoissa?
Uusin tekniikka päivittyisi myös itsestään samalla?
Hirveät volyymit pitäisi olla tarjolla.

Tietysti niihin suunnitellaan niin monimutkaiset ja kalliit asennukset, että koko kulkupeli pitää vaihtaa, kun akut alkaa mennä....
 
Jote sanoi:
Ja sitä ennen kulutus on ollut laskussa puolenkymmentä vuotta. Kaapeleita saa ostettua nätteinä kerinä ja äkkiä ne vetäisee tolpan nokkiin. Kaasuputki Virosta valmistuu parin vuoden päästä. Bonuksena Olkiluoto 3 on valmis hyvällä tuurilla jopa tämän vuosikymmenen puolella.

Niin siis lähinnä tarvitaan paksu merikaapeli Ruotsiin (jossa hymyssä suin myydään puolella miljardilla suomeen tukkusähköä) jossa on paljon tuollaiseen kysyntähuipputasaamiseen sopivaa vesivoimaa. Tietty sähkökulkineiden lataus voitaneen usein olettaa ajoittuvan yöaikaan, jolloin hitammatkin voimalat pääsee mukaan. Olkiluoto 3 valmistuu, mutta... kun vanhat ydinvoimalat taas alkaa poistumaan.
 
Back
Ylös