• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Dieselpärrä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja wizard11
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Pärrässä kampuran laakerit ei oo suunniteltu matalille kierroksille. Tonnisella rikkoo koneensa aika nopeesti, kun survoo kahvasta 3t kierroksilta tai jopa alle.. siis jos kierrosalue menee tuonne 10t ja yli enne punaisia.

Mistään HD :stä en nyt tiiä vaan kyykyistä tms.
 
Tällainen kiinnostaisi, pääsisi tankillisellä lähemmäs tuhannen kilometriä
062802moto_prv.gif
.
kerran päässyt livenä kattoon ku täräytti saku moisen laivalta käytiin ja katos..kunnon nokivasara
bowdown.gif
 
Voi vain kuvitella tuommosen Thunder Starinkin vääntöä, jää posket liikennevaloihin kun kiihdyttää  
062802moto_prv.gif


Autopuolellakin nuo nyky-nakuttimet tarjoaa sen osalta aika elämyksiä jo.
Itse asiassa moottoripyörä on keveytensä takia vähän huono diesel moottorin käyttökohde. Diesel moottorissa on lyhyt kierrosalue ja yleensä melko matalakierroksinen. Lähtisit kiihdyttämään, niin vaihteita pitäs takoa niin helvetisti.
Miten olisi pidemmät välitykset?
idea3.gif
 
Pärrässä kampuran laakerit ei oo suunniteltu matalille kierroksille.
Tiedä tuosta, sillä kaikissa muissakin 2-pyöräsissä sekä autoissakin on tullut pääasiassa käyteltyä vain tuota ekaa 1/3 kiekka-alueesta ja hyvin ovat kestäneet - jopa talon vapari-diesel vuodesta -99 lähtien
smile_org.gif
Joo, siis en tarkoittanut mitään diesel vekottimia vaan ihan bensakoneita (kierroskoneita). Tyypillisesti vanhemman tonnisen ala-laakeriviat johtunee juur "jurnuttamisesta". Eli, jos remppa edessä jo 50t:ssa niin jotain vikaa ajotavassa..
 
Pärrässä kampuran laakerit ei oo suunniteltu matalille kierroksille.
Tiedä tuosta, sillä kaikissa muissakin 2-pyöräsissä sekä autoissakin on tullut pääasiassa käyteltyä vain tuota ekaa 1/3 kiekka-alueesta ja hyvin ovat kestäneet - jopa talon vapari-diesel vuodesta -99 lähtien
smile_org.gif
Joo, siis en tarkoittanut mitään diesel vekottimia vaan ihan bensakoneita (kierroskoneita). Tyypillisesti vanhemman tonnisen ala-laakeriviat johtunee juur "jurnuttamisesta". Eli, jos remppa edessä jo 50t:ssa niin jotain vikaa ajotavassa..
Joo ajotapa joka sisältänee kylmänä huudattamista ja liian harvoja öljynvaihtoja jollain kantotervalla tai ihan puhdasta hanat kaakossa radalla loilottamista.

Kun kampuran ja veivien laakerointeihin kohdistusvat voimat pääosin nyt kuitenkin johtuvat kappaleiden oman inertian pyrkimyksestä vastustaa suunnanmuutoksia ja vielä kasvavat eksponentiaalisesti nopeuden funktiona, niinkuin liike-energia tapaa tehdä, niin olisitko ystävällinen ja selittäisit millä tapaa laakereille mitenkään pystyy muodostumaan suurempia kuormia ala-alueella vedättäessä.

Tässä oletetaan että moottori ei nakuta, katko tai tee muuta luonnonvastaista.

Edelleen voisitko kuvailla miten painevoidellut liukulaakerit suunnitellaan erikseen pienille tai isoille kierroksille, muutoin kuin että kantavuus pitää mitoittaa riittävän suureksi maksimikuormaa ja haluttua varmuuslukua silmälläpitäen?
 
Edelleen voisitko kuvailla miten painevoidellut liukulaakerit suunnitellaan erikseen pienille tai isoille kierroksille, muutoin kuin että kantavuus pitää mitoittaa riittävän suureksi maksimikuormaa ja haluttua varmuuslukua silmälläpitäen?
Liukulaakeri on öljypumppu josta laakerina toimiva öljykalvo juoksee rasituksen alla pois. Notkea(=kuuma) öljy ja kova rasitus pienillä kierroksilla voi aiheuttaa sen että öljykalvo jää jossain kierron aikana metallin epätasaisuutta ohuemmaksi, ts laakeriliuska ottaa metallikosketuksen laakerinkaulaan.

Liukulaakeri sovelletaan matalille kierroksille tekemällä laakerin halkaisijasta suuri jolloin laakerin liukunopeus on suuri jo pienillä kierroksilla. Tuolle öljykalvolle on kuitenkin myös maksiminopeus jonka jälkeen kalvo alkaa repeillä ja suurille kierroksille suunniteltu laakeri ei voi olla halkaisijaltaan kovin suuri. Meinasi unohtua, myös laakerin sivuttaisvälys vaikuttaa laakerin nopeusmitoitukseen, mitä pienempi välys sitä paremmin öljy pysy "pumpussa" mutta kovemmilla kierroksilla laakeri lämpiää reilusti ja tuota välystä pitää kasvattaa jotta laakerissa pyörivä öljy vaihtuisi riittävän nopeasti.

Se mikä sen koneen pikkukierroksilla vedätettäessä kuitenkin hajottaa on kampiakselin värinät, kiertävässä mopon koneessa ei alakerrassa ole pahemmin pyörivää massaa käyntiä tasoittamassa ja kampiakselin pyörimisvärinät aiheuttavat kiertokankien laakerivälyksen useamman muutoksen rasituksen alla jolloin öljykalvo pumppautuu välistä pois. Voipi aiheuttaa hyvinkin paikallisia laakerimetallin poistumisia veivinlaakereista.

Ja eipä se sitä konetta millään tavalla rasita jos käyttääkin vain alinta kolmannesta kierrosalueesta, asia erikseen jos vedättää alueella jossa moottorista lähtee selkeitä ylimääräisiä värinöitä.
 
Edelleen voisitko kuvailla miten painevoidellut liukulaakerit suunnitellaan erikseen pienille tai isoille kierroksille, muutoin kuin että kantavuus pitää mitoittaa riittävän suureksi maksimikuormaa ja haluttua varmuuslukua silmälläpitäen?
Liukulaakeri on öljypumppu josta laakerina toimiva öljykalvo juoksee rasituksen alla pois. Notkea(=kuuma) öljy ja kova rasitus pienillä kierroksilla voi aiheuttaa sen että öljykalvo jää jossain kierron aikana metallin epätasaisuutta ohuemmaksi, ts laakeriliuska ottaa metallikosketuksen laakerinkaulaan.

Liukulaakeri sovelletaan matalille kierroksille tekemällä laakerin halkaisijasta suuri jolloin laakerin liukunopeus on suuri jo pienillä kierroksilla. Tuolle öljykalvolle on kuitenkin myös maksiminopeus jonka jälkeen kalvo alkaa repeillä ja suurille kierroksille suunniteltu laakeri ei voi olla halkaisijaltaan kovin suuri. Meinasi unohtua, myös laakerin sivuttaisvälys vaikuttaa laakerin nopeusmitoitukseen, mitä pienempi välys sitä paremmin öljy pysy "pumpussa" mutta kovemmilla kierroksilla laakeri lämpiää reilusti ja tuota välystä pitää kasvattaa jotta laakerissa pyörivä öljy vaihtuisi riittävän nopeasti.

Se mikä sen koneen pikkukierroksilla vedätettäessä kuitenkin hajottaa on kampiakselin värinät, kiertävässä mopon koneessa ei alakerrassa ole pahemmin pyörivää massaa käyntiä tasoittamassa ja kampiakselin pyörimisvärinät aiheuttavat kiertokankien laakerivälyksen useamman muutoksen rasituksen alla jolloin öljykalvo pumppautuu välistä pois. Voipi aiheuttaa hyvinkin paikallisia laakerimetallin poistumisia veivinlaakereista.

Ja eipä se sitä konetta millään tavalla rasita jos käyttääkin vain alinta kolmannesta kierrosalueesta, asia erikseen jos vedättää alueella jossa moottorista lähtee selkeitä ylimääräisiä värinöitä.
lainasin kawakeskustelusta pätkän kun siellä sivuttiin tätä samaa aihetta. siis delvac on edelleen huippuöljy. se on tehty sekä bensiini, että dieselkoneille. se ei pakene laakeriliuskan alta liian nopeasti. tuo naukkiksen kirjoittama, että alikierroksilla - siis tarkoitan liian matalilla koneen olemukseen - kampiakselin värinät saattavat rikkoa laakeriliuskoja, jos tai kun on suhteessa liian kevyt kampiakseli matalille kierroksille, olikin osuva huomio.

nyt se kissa on taas pöydällä.

noh, olen vain tavallinen käyttäjä, en siis öljy-, laakeri-, kampiakseli- tai kiertokankiasiantuntija, mutta monenlaista kokeillut ja ne parhaat toimivimmat systeemit ovat jääneet käyttöön

lainaus alkaa.
""tuossa ajelin kärryn kanssa kaupunkinopeuksissa koirineni 12r kawalla ja huvikseen oikein katoin, että miten se vääntää alhaalta, niin kakkosella, jolla kulkee n. 180 kmh punarajalla (rajoittaja 11 870 rpm), se lähtee vielä ihan nätisti 1500 rpm ylämäkeen jostain n. 20 kmt vauhdista kolme koiraa asuntovaunussa perässään. siinä pelissä en osaa kaivata minkäänlaista ahdinta kun ovat kawalla tehneet noin hienon koneen. moottorin käyttöalue on siis reilut 10 000 rpm. tosin mieluummin pidän kiekat kakkosellakin hieman ylempänä jolloin motti on hereämpi, eikä tule niin valtavia vääntövoimia kytkimelle eikä vaihteisto rasitu turhaan matalista kierroksista."

lainauksen lainaus:"Penkittäjä tuumas ettei saa vääntää kaasua pohjaan ja verättää alle 2000rpm:n. Ei öljy kierrä niinkuin pitääs, kone sanoo poks."lainauksen lainaus päättyy.

ehämmää sitä pohjaan väännäkään, ei tarvii, enkä alle 3000 rpm vissiin koskaan pohjaan ole väännelly, ei tarvii, ihan pikkusen ku raottaa niin jo mennee. tuo oli vain kokkeilu, että kyllä se jaksaa, mutta muuten pitää ajella terveemmillä kierroksilla.

tankki täynnä ajokunnossa en oo ite punninnu. eri lehdissä on punnittu sinne 245 - 249 kg kieppeille. siitä saa kymmenkunta kiloa pois jo pelkästään kokoputkiston vaihtamalla." lainaus päättyy.
 
Se mikä sen koneen pikkukierroksilla vedätettäessä kuitenkin hajottaa on kampiakselin värinät, kiertävässä mopon koneessa ei alakerrassa ole pahemmin pyörivää massaa käyntiä tasoittamassa ja kampiakselin pyörimisvärinät aiheuttavat kiertokankien laakerivälyksen useamman muutoksen rasituksen alla jolloin öljykalvo pumppautuu välistä pois. Voipi aiheuttaa hyvinkin paikallisia laakerimetallin poistumisia veivinlaakereista.

Eli tulkitsisin ton siten että ongelman aiheuttaa epäharmoninen pyörimisvärähtely eli käytännössä motti yrittää stumpata sytytysten välillä ja ylimääräiset veivien alasilmän kuormitussuunnan vaihdokset tekevät sitten mitä pahaa tekevätkin, eli esim. niitä kiillottuneita länttejä luiskiin.

Yllättävää kylläkin jo kammen ja veivin erisuuntaiset kulmanopeudet yläkuolokohdassa aiheuttavat erisuuruisen kiihtyvyyden mäntään ja sitäkautta voiman laakerointiin kuin alakuolokohdassa joten en olisi mitenkään hämmästynyt, ainankaan tarkemmin mallintamatta, että ylläpuhuttu rynkytys voisi kehiä voimia jotka sitten ajan saatossa voisivat jotain pahaa aiheuttaakkin.

Ja eipä se sitä konetta millään tavalla rasita jos käyttääkin vain alinta kolmannesta kierrosalueesta, asia erikseen jos vedättää alueella jossa moottorista lähtee selkeitä ylimääräisiä värinöitä.

Jep jep, aiempi pähkäily laakeriongelmien aiheuttajasta lähinnä vahvistaa näkemystäni että jos moottori ei nakuta, katko tai
yritä stumpata tms. epänormaalia - ei kaasun kiertäminen nollista vaikka täysille aiheuta yhtään mitään pahaa prätkien tyypillisillä laakerimitoilla.

Jatkuva vedättely nakutuksen, jos ilmenee, puolelle toki särkee väistämättä jotain. Mutta se nyt onkin aivan eri tapaus.
 
Back
Ylös