• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Diablo vs. diablo corsa tms., 180/55 vs. 190/50

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Korppi
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tuossa kun suunnittelin kesän ajoja, tuli mieleen renkaiden valinta. Kesän ajot tulevat olemaan 10.000-15.000 km noin yleensä ja vähän rataa. Tähän mennessä olen varannut yhden päivän Alastarolle ja kuusi päivää Ahvenistolle. Noiden lisäksi ratapäiviä voi tulla muutamia lisää.

Nyt pohdiskelen kahta kysymystä, joihin kaipaisin kommentteja: renkaiden koko ja toisaalta merkki/malli. Pyöränä on Ducatin 999 (tosin, tämä kysymys ei varmasti ole pyörästä kiinni) ja radalla ryhmänä keskinopea kivan kurvailun ryhmä.

Rengaskoon osalta mietin pitäisikö rengaskoko takana vaihtaa alkuperäisestä 190/50 nakista 180/55 kumeihin? Vannekoko on 5.50"x17 (ainakin ohjekirjan mukaan). Verrattuani 749:ä (jollaisella ajoin kauden 2004) ja 999:ä peräkkäin, minusta ainakin tuntui, että 749 olisi kääntynyt paremmin mutkiin ja voisin kuvitella, että osasyy tähän oli 749:n 180/55 takarengas. 999:stä tosin kokemukset ovat vähäiset, joka varmasti vaikutti asiaan. Löytyisikö näkemyksiä tähän? Pidänkö takana 190:n vai vaihdanko 180:iin (Mielessä pyörii ajatus, että Ahvenistolla 180 voisi olla järkevämpi ja tavallisessa liikenteessä molemmat toimivat varmasti riittävän hyvin)?

Renkaiden merkin ja mallin osalta minulla taitaa olla ongelma. Pyörässä on nyt alla ensiasennus Michelinin Pilot Sportit, jotka lähtevät alta about sisäänajon jälkeen. Kesällä 2004 alla oli aluksi moiset, jotka olivat yksinkertaisesti huonot - tai ainakin huonot Pirellin Diabloihin verrattuna. Sitten vaihdoin Pirellin Diabloihin, joista pidin ja jotka tuntuivat sopivan kyseiseen pyörään hyvin. Koska pyörä on rungoltaan yms. about sama, veikkaisin renkaiden sopivuudenkin vastaavan 749:ä.

Merkkien ja mallin osalta pohdiskelen nyt kuitenkin sitä, että kannattaisiko noilla ratapäivillä, tuolla ryhmällä ja noilla kilometreillä pysyä kiltisti Pirellin tavallisessa Diablossa vai olisikohan Diablo Corsa kuitenkin nautittavampi? Toki tavallisella Diablolla kilometrejä saanee enemmän ja ehkä se on parempi sateella. Toisaalta, olisin kiinnostunut kuulemaan miten Diablo Corsa toimii sateella yms. Tavallistakin ajoa kun taitaa tulla ihan kohtuullisesti. Mitä kilometrikestävyyteen tulee, olen jo nyt asennoitunut hankkimaan kaksi uutta rengassarjaa kesällä (siis Pilot Sportit pois + yksi satsi), joten tämä ei varmaankaan ole kynnyskysymys. Mikäli kierrosaikoja lähtisin hakemaan, Corsan valinta olisi selvää, mutta tarkoitukseni on enemmänkin nauttia radan tarjoamasta yksisuuntaisesta ja risteyksettömästä tiestä, kuin lähteä metsästämään mahdollisimman nopeaa kierrosta (joka Ahvenistolla ei nyt varmaan muutenkaan ole kovin järkevää).

Mutta olisiko kenelläkään kommentteja, kokemuksia tai näkemyksiä Diablon ja Diablo Corsan eroista? Vaikuttaisiko omiin tarkoituksiini järkevämmältä pysyä tavallisissa Diabloissa vai saisinkohan radasta enemmän irti Corsan kanssa (kauden 2004 päätyttyä mälleihin, en päässyt Diabloilla edes radalle). Entäpä "siviilikäyttö"?

Noiden lisäksi Italon ja erinäisten artikkeleiden perusteella yhdeksi vaihtoehdoksi on toki noussut Michelinin Pilot Power. Mikäli joku ehti saada noista kokemuksia kaudella 2004, olisi kiva kuulla.

Ja toki, jos muita hyviä vaihtoehtoja tulee mieleen, kommentteja ja ehdotuksia kiitos...
 
Niin paljon olen kuullut positiivista palautetta 180/55 kumin vaihdosta 190 tilalle, että sitä voinee suositella huoletta. Perä nousee vaihdossa vähän, mikä on yleensä vaan hyvä asia..

Suuren suurta eroa vauhdissa ei radalla varmaan huomaa tav. Diablon ja Corsan välillä ennenkuin mennään limiteillä..

2 kierrosta Corsaakin luulisi kestävän tuon 10-15k kesässä aika helposti..
 
Niin paljon olen kuullut positiivista palautetta 180/55 kumin vaihdosta 190 tilalle, että sitä voinee suositella huoletta. Perä nousee vaihdossa vähän, mikä on yleensä vaan hyvä asia..

Suuren suurta eroa vauhdissa ei radalla varmaan huomaa tav. Diablon ja Corsan välillä ennenkuin mennään limiteillä..
Kiitos vaan kommentista. Kieltämättä panee miettimään mihin tosiaan tarvitsisin 190:n - todennäköisesti en Suomen oloissa yhtään mihinkään...

Hmm. Mutta Corsa vai tavallinen. Limiittejä en toki aio hakea, mutta mietin kyllä sitäkin, tarjoaako Corsa hyvissä olosuhteissa toisaalta enemmän marginaalia virheille vai päinvastoin... Vaikeaa...  
confused_orig.gif
 
Niin paljon olen kuullut positiivista palautetta 180/55 kumin vaihdosta 190 tilalle, että sitä voinee suositella huoletta. Perä nousee vaihdossa vähän, mikä on yleensä vaan hyvä asia..

Suuren suurta eroa vauhdissa ei radalla varmaan huomaa tav. Diablon ja Corsan välillä ennenkuin mennään limiteillä..
Kiitos vaan kommentista. Kieltämättä panee miettimään mihin tosiaan tarvitsisin 190:n - todennäköisesti en Suomen oloissa yhtään mihinkään...

Hmm. Mutta Corsa vai tavallinen. Limiittejä en toki aio hakea, mutta mietin kyllä sitäkin, tarjoaako Corsa hyvissä olosuhteissa toisaalta enemmän marginaalia virheille vai päinvastoin... Vaikeaa...  
confused_orig.gif
Corsa ja Diablo ovat kumpikin normaalikäytössä hyvin samankaltaisia renkaita. Ostaisin Corsaa, sillä se on kuvaamassasi ratatilanteessa varmasti vähemmän yllätyksellinen rengas, ja kestää mainiosti kovaakin kyytiä!

749 Darkissa on muuten ensiasennuksena Diablo Corsat, hassua
tounge.gif
Ne on varmaan ajatelleet, että vain_tosi_rattimiehet ostaa Darkin
biggrin.gif
tounge.gif
wink.gif
 
749 Darkissa on muuten ensiasennuksena Diablo Corsat, hassua  
tounge.gif
 Ne on varmaan ajatelleet, että vain_tosi_rattimiehet ostaa Darkin  
biggrin.gif
tounge.gif
wink.gif
...v..tun, ...v...tun, v..ttu. Hyvin on Ducatilla valittu ensiasennusrenkaat suhteessa pyörämalleihin...  
crazy.gif


...Kas kun omassani ei ollut legendaarisia mäkädämäjeä leveydellä 220... tai jotain.
 
Sen verran pitää vielä lisätä, että jos haluaa erittäin tehokkaaseen pyörään kunnon rengastuksen radalle, pitäisi katsella rataseoksia. Esim. Suzuki GSX_R1000:teen pitää laittaa Pirelliltä Supercorsa SC-seosta alle, jotta pitoa olisi edes jotenkin, näin siis isot pojat ovat kertoneet.
 
Sellanen vinkki noihin renkaisiin olis tarjota jotta. Jos ostat Diablo Corsat niin pysy niissä. Itsellä oli viimekesänä Supercorsa SC1 takana jonka jälkeen vaihdoin sen loputtua (kesti 5300 km) tavalliseen katuversio Supercorsaan ja mienasin lipata koska takanen lähti luistoon... siis ihan sellaisessa normaaliksi totutussa ajossa. Tällä koitan vaan selvittää että ajotottumukset muuttuvat renkaiden myötä ja jos hyvät pitävät renkaat opit ajamaan niiden mukaisesti ja seuraava valinta jos ei ole ihan niiden totuttujen tasolla voipi tulla ylläreitä, siis näin ainakin minulla. Toisaalta noiden renkaiden leveyksistä. Lueskelin lontoon kielisestä M-P julkaisusta rengas testaajan kommentteja 180 vs 190 koosta. Jos vanne on 6 tuumainen niin tuolla 180 renkaalla ei enään nyky renkailla saada etua, jos 5,5 vanne niin jotain voidaan saavuttaa (riippuu kuljettajasta).
 
Suosittelen 180/55 -rengasta, jos 999:n vanne on 5,5"

Laita kevääksi Diablot alle. Asfaltti on silloin talven ja nastojen jäljiltä karkeata ja syö rengasta. Kelitkin tahtoo olla vielä vähän kylmiä ja asfaltti myös. Ajotaidotkin saattaa olla talven jäljiltä vähän ruosteessa. Diabloilla kurvailet kunnes tiet on tasaisia ja puhtaampia hiekasta ja pölystä ja on pari ratasettiä takana. Sitten vaan pehmeämpää rengasta alle niin pidot paranee.

Renkaita voi vaihtaa, vaikka ne eivät vielä loppu olisikaan!!!

Itse ajan keväisin ja syksyisin ja pitkillä reissuilla Diablo-luokan renkailla ja keskikesällä ss600-racing-renkailla.
 
Saman suuntaista vinkkiä ois tarpeen tulla tännekkin. Eli ongelmana on Kawan (636) takanakki. Siis mitä laittaa alle, tarkoitus ajella ihan vaan tiellä eikä radoilla, mut kausi kestää varmaan huhtikuusta syyskuuhun? Kökkö juttu kun ei oo tietoa uusista rengastesteistä..

Vielä ois aikaa tsuumailla rengastilannetta ennen teiden kuivamista  
nixweiss.gif


..ilmaston lämpeneminen ei näin maaliskuussa tunnu ollenkaan pahalta asialta..
 
Saman suuntaista vinkkiä ois tarpeen tulla tännekkin. Eli ongelmana on Kawan (636) takanakki. Siis mitä laittaa alle, tarkoitus ajella ihan vaan tiellä eikä radoilla, mut kausi kestää varmaan huhtikuusta syyskuuhun? Kökkö juttu kun ei oo tietoa uusista rengastesteistä..

Vielä ois aikaa tsuumailla rengastilannetta ennen teiden kuivamista  
nixweiss.gif


..ilmaston lämpeneminen ei näin maaliskuussa tunnu ollenkaan pahalta asialta..
Omien ja muiden tänne kirjoitelleiden kokemusten perusteella, jos otat Pirellin tavalliset Diablot saat varmasti hyvät renkaat.

Ainakin mitä itse ehdin tuollaisilla ajaa, olin varsin tyytyväinen. Ja Kawassasi taitaa olla ensiasennusrenkaina Michelinin Pilor Sportit??? Mikäli amatöörin analyysia jaksat lukea, kirjoittelin noista edellisen pyörän aikana joskus näin:

Michelinin Pilot Sportit vaihtuivat juuri Pirellin Diabloihin. Oikeastaan uskomattoman paljon noilla kumeilla on eroa.

Omien kokemusten perusteella Michelinit lähtevät taittumaan selvästi terävämmin kaarteeseen, mutta itse kaarteessa pyörän ollessa kallellaan eivät Michelinit ole alkuunkaan niin vakaat kuin Pirellit. Vastaavasti S-mutkissa Pirellit taittuvat mielestäni selvästi paremmin puolelta toiselta. Maallikkona voisin kuvitella, että Michelinin profiili on jotenkin terävämpi "V" kuin Pirelleissä. Ainakin tämä tuntuisi luonnolliselta, jos Michelinin "terävämpi" leikkaaminen kaarteeseen sisään, mutta toisaalta huonompi toiminta S-mutkissa huomioidaan.

Mutkista lähdettäessä Pirelli vaikuttaisi antavan paremman pidon, paremman kiihtyvyyden. Ainakin tuntuu siltä, että rengas puree tiehen Micheliniä paremmin. Vähän kuin Pirellissä olisi suurempi kontaktipinta.

Kaarteessa ajamisen kannalta renkaissa vaikuttaisi olevan yksi olennainen ero. Alusta alkaen Michelinit tuntuivat jotenkin yllättäviltä. En edes muista kuinka monta kertaa niin kävi, mutta tiukemmassa kaarreajossa koin useamman kerran sen, että Michelinin takarengas "nuljahti" sivuun. Vaikea tietenkin sanoa mitä todellisuudessa tapahtui, mutta ainakin tunne oli se, että takapään Michelini olisi siirtynyt joitakin senttejäkin sivuun. Tiedä sitten, mutta siltä se tuntui. Renkaiden kuluttua enemmän, tämä ominaisuus vaikutti vain pahenevan. Pirelleissä ei mitään vastaavaa tunnu tapahtuvan. Päinvastoin, tässäkin tuntuu kuin Pirelli olisi kiinni tiessä isommalla kontaktipinnalla kuin Michelinit.

Eroa kumeilla on myös ajomukavuudessa, tai siinä miten ne reagoivat tien epätasaisuuksiin. Omista suosikkipätkistäni tämä tuli ehkä parhaiten esille Boxintiellä ja Porkkalanniemellä. Molemmat kuin sattuvat olemaan asfaltiltaan vähemmän kehuttavia. Siinä kuin Michelinit antoivat töyssyjen ja vastaavien tuntua läpi, Pirellit vaikuttaisivat nielevän epätasaisuuksia paremmin. Vaikka ero ei valtava olekaan, sen kyllä huomaa.

Suurin ja merkittävin ero renkailla kuitenkin on juuri silloin, kun lähtee ajoon. Kylmänä Michelin on selvästi liukas ainakin Pirelleihin verrattuna. Vaikka omaa hölmäyttäni tietenkin onkin, pariin kertaan pihalta lähdettäessä sain perän sladaamaan Michelinien kanssa ensimmäisissä käännöksissä. Tosin, saattaa olla, että rengas on voinut olla suojatiemerkinnän päällä sladatessaan, mutta kuitenkin. Sladit ovat kuitenkin olleet selviä. Myös mutkapätkillä ainakin tuntui siltä, että renkaan kylmettyä Michelin olisi ollut liukas ja noista "nuljahteluistahan" tuossa oli jo aikaisemmin. Pirellissä ei ole mitään vastaavaa, vaan päinvastoin tuntuu kuin rengas olisi heti valmis toimimaan siten kuin pitääkin. Molempien renkaiden ollessa uusia tuli joskus käytettyä tieteellisen tarkkaa "Käsi"-merkkistä lämpömittariakin renkaisiin, jonka avulla huomasi sen, että vaikkapa Porkkalan tai Spjutsundin kaltaisten mutkapätkien jälkeen Michelinit olivat lämmöltään vain haaleat, kun Pirellit menevät kuumiksi. Seoksissa on varmaan selviä eroja.

Summa summarum. Ensiasennusrekaiden oltua Michelinit (pyöränä Ducatin 749), olen tyytyväisempi Pirelleihin kuin Michelineihin. Vaikka tämä ei nyt mikään tieteellisempi tutkimus olekaan, puhumattakaan ammattimaisen kuskin ajamasta kokeesta, allekirjoittaneenkin kaltainen maallikkokin huomaan näissä kahdessa renkaassa selvän eron. Mutkateille Pirelli on selvästi parempi. Kestävyydestä ei toki tässä voi vielä sanoa mitään, mutta vaikka Michelin kestäisi vaikkapa 5000 km ja Pirelli 3000 km, ottaisin silti Pirellit. Niin paljon paremmat ne kuitenkin ovat mutkateiden kurvailussa. Kun aika monilla taitaa olla ensiasennusrenkaana Pilot Sportit, suosittelisin kyllä Pirellien kokeilemista. Ainakin mutkateille pitäisin merkittävästi Michelinejä parempana. Tosin, uusi Pilot Power on varmasti harkinnan arvoinen vaihtoehto (kävi kyllä itselläkin mielessä), mutta satuin saamaan Pirellit Motovelhojen kautta paljon vaivattomamman tuntuisesti. Kun vielä miettii, että Michelinin Pilot Powerin profiili on selvästi terävämpi kuin Sporteissa, omiin ajotapoihini uskoisin Pirellin olleen oikea vaihtoehto. Vaikka eipä noita Powerejakaan ole ainakaan tällä palstalla haukuttu.
 
Saman suuntaista vinkkiä ois tarpeen tulla tännekkin. Eli ongelmana on Kawan (636) takanakki. Siis mitä laittaa alle, tarkoitus ajella ihan vaan tiellä eikä radoilla, mut kausi kestää varmaan huhtikuusta syyskuuhun? Kökkö juttu kun ei oo tietoa uusista rengastesteistä..

Vielä ois aikaa tsuumailla rengastilannetta ennen teiden kuivamista
nixweiss.gif


..ilmaston lämpeneminen ei näin maaliskuussa tunnu ollenkaan pahalta asialta..
Bridgestonet tahikka Misukat... esim...BT014 saattaisi olla kokeilemisen arwoinen,,misukoista pilot sportit tai ne roadit....
nixweiss.gif


Omassa mopotissa oli BT019/BT012 rengastus ensiasennuksena...hyvin piti..

Edit: niin tässä dinit:ille wastaus.....
buttrock.gif
 
pilot roadit kannattaa jättää kauppaan jos edes meinaa käydä radalla. kovin ovat liukkaat gummit. ed kesän lopulla käväisi alla ja yhtä nopeasti myös poistuivat alta.
 
pilot roadit kannattaa jättää kauppaan jos edes meinaa käydä radalla. kovin ovat liukkaat gummit. ed kesän lopulla käväisi alla ja yhtä nopeasti myös poistuivat alta.
Vuonna -95 on pyörässäni ollut alla ensimmäinen Michelin ja nyt 2005 viimeinen. Tämä koskee kaikkia Macadameja ja sen seuraajia Piloteja. Paljon saa vettä virrata Jaatilanjoessa, että seuraavia ostan. Eikä ole muuten kummoinenkaan oja.
XJ-900:ssa oli viisikymppiset, joista eturengas kului aalloille ja loppui ennen takarengasta. Jäi viimeiseksi.
CBR-1000:ssa kokeilin ysikymppiset, joiden eturengas oli vieläkin huonompi.
BlackBirdin alla sulatin yhdet X-sataset ja siinä ei takakumi kestänyt ollenkaan sellaisia lukemia kuin ihmiset uskottelevat. Voivat kestää ehkä jonkin 6R:n alla. Etunen toimi parhaiten koko sarjasta. Näiden jälkeen alla olikin ainakin Pirelliä, Continentalia, Avonia, Mezeleriä, Bidgestonea, Dunlopia .... ei kuitenkaan yhtään Maxxista
smile_org.gif

Vannoin jo kerran ettei enää yhtään Micheliniä minun pyörääni, mutta kun ostin VFR:n viime syksynä oli siinä valmiiksi takana Pilot Road ja edessä Pilot Sport. Ainakin minulla historian huonoin takakumi kestävyydeltään ja etunen huonoin ajettavuudeltaan. Yhtäkään burnista ei ole tehty, vain kerta radalla muutama kierros ja pääasiassa pitkää matkaa kylläkin kahden kuormalla. 6000km ehdin vielä syksyllä Vifferillä ajaa. Takanakki sileä ja etunen pahoin aalloilla. Aivan keskikohdalla kumissa on uraa vielä pari milliä, mutta pari senttiä sivusta ura on paikoin nollassa. Seuraavaksi joku sanoo, että paineita on ollut liian vähän. VFR:n paineiksi suositellaan 2.9 ja 2.5. Heti ostoreissun jälkeen nostin huonon käytöksen vuoksi paineet Blackarin painon mukaan 2.9 ja 2.9. Parin tuhannen km:n jälkeen alkoi eturenkaan käytös olla aivan kamalaa ja nostin paineita koko ajan lisää, jotta sain kaarrekäytöksen edes jollekin mallille. Syksyn viimeisillä reissuilla edessä oli jo yli 3.5 baria ilmaa ja pyörä aivan paska ajettava mutkatiellä. Siitä saa joku kioskinkiertäjä citybaikkeri, joka ei tarvitse kumistaan kuin keskikohtaa, ilmaiseksi tuon vanhan raadon pois. Rahaa en suosittele kenenkään noihin tuotteisiin laittamaan. Eivät toimi ainakaan yli 200kg pyörissä.
 
Minä ainakin olin Vifferissä erittäin tyytyväinen Michelinin Pilot Roadeihin. Radalla en ajanut. Mutta kestivät ja pitivät riittävästi matka-ajossa. Ainoastaan märkäpito olisi saanut olla hivenen parempi.

uuden pyörän alle olen ajatellut ostaa seuraaviksi renkaiksi Pirellin Diablot tai Diablo Corsat niiden saaman positiivisen palautteen myötä (ts. juuri kukaan ei ole haukkunut, mutta sitäkin useammat ovat kehuneet). Nykyisin siinä alla on Dunlop Sportmaxit. Niistäkään ei ole kokemusta, kun tuo valkoinen moska ei ota lähteäkseen tuolta ulkoa
mad.gif
!
 
Back
Ylös