-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Bonneville vai V7?
- Keskustelun aloittaja Triumppi
- Aloituspäivä
Lyhyempikoipiselle Bonne on parempi istuinkorkeuden puolesta.
Teholukemien perusteella Bonne, mutta V7 cafe on taas varustettu kardaanilla ja on kyllä 1 kauneimpia pyöriä mitä tällhetkellä on myynnissä. Itse päädyin vastaavan pohdiskelun jäkeen tänä keväänä Scrambleriin.
JOS rahasta ei olisi tarvinnut välittää, V7 cafe olisi ollut 1 valintani.
Teholukemien perusteella Bonne, mutta V7 cafe on taas varustettu kardaanilla ja on kyllä 1 kauneimpia pyöriä mitä tällhetkellä on myynnissä. Itse päädyin vastaavan pohdiskelun jäkeen tänä keväänä Scrambleriin.
JOS rahasta ei olisi tarvinnut välittää, V7 cafe olisi ollut 1 valintani.
Kaksi klassista pyörää ajateltuna, niin en näe yhtään syytä hankkia japanilaisten tekemää bulkkibrittikopiota..puun takaa: Kawa W650
Merkkisävytteisten lasien läpi katsottuna V7. Muutaman kerran ko. pyörää koeajaneena voi sanoa, ettei se näköjään aina ole teho joka kasvattaa hymyn naamalle.
nähdäkseni ekaks pitää miettiä haluaako ajoasennoksi kyykyn vaiko pystymmän. sit se on thruxton vs. v7 cafe tai t100 vs. v7 classic. on vaan koeajettava ja annettava sydämmen päättää
hinckley-bonnen kone ollut tuotannossa jo vuosikymmenen, luotettavan maineessa, puksuttaa hamaan maailmanloppuun
v7-pyörät taasen ovat vain uudelleen vaatetettuja brevoja jotka tuli nekin joskus 2000-luvun alussa joiden kone pohjautu aiempiin nevada-malleihin jotka taas pohjautuvat ....jne jne eli italiaanoilla on ollut vuosikymmeniä aikaa hioa ongelmat vex.
kumpikaan ei ole mikään massojen suosikki. ei jos joskus tulee aika myydä niin mahdollisia ostajaehdokkaita ei ole laumoittain kuten jollain guxulla. mutta taas kun näitä ei paljoa myyntipalstoilla pyöri niin semmosta halajavat iskevät kiinni heti.
mulla oli joskus bonneville black. vaihdoin parin vuoden jälkeen pois kun se oli semmonen maatalon emäntä ja mä halusin nahkahörhön. v7:aa en ole ajanut mutta samaan koneeseen pohjautuvaa brevaa ja nevadaa olen koeajanut. breva oli oikein pirteä ja innostava, nevada taas yllättävänkin kälynen.
tehdäänkös tuota W650 vielä?
hinckley-bonnen kone ollut tuotannossa jo vuosikymmenen, luotettavan maineessa, puksuttaa hamaan maailmanloppuun
v7-pyörät taasen ovat vain uudelleen vaatetettuja brevoja jotka tuli nekin joskus 2000-luvun alussa joiden kone pohjautu aiempiin nevada-malleihin jotka taas pohjautuvat ....jne jne eli italiaanoilla on ollut vuosikymmeniä aikaa hioa ongelmat vex.
kumpikaan ei ole mikään massojen suosikki. ei jos joskus tulee aika myydä niin mahdollisia ostajaehdokkaita ei ole laumoittain kuten jollain guxulla. mutta taas kun näitä ei paljoa myyntipalstoilla pyöri niin semmosta halajavat iskevät kiinni heti.
mulla oli joskus bonneville black. vaihdoin parin vuoden jälkeen pois kun se oli semmonen maatalon emäntä ja mä halusin nahkahörhön. v7:aa en ole ajanut mutta samaan koneeseen pohjautuvaa brevaa ja nevadaa olen koeajanut. breva oli oikein pirteä ja innostava, nevada taas yllättävänkin kälynen.
tehdäänkös tuota W650 vielä?
Kawa tosiaan ei tällä kertaa iske.puun takaa: Kawa W650
Bonnen olen jo päässyt koeajamaan, ja kokemus oli mahtava. Ensi viikon lauantaina vuorossa on V7 Cafè ja tuota päivää odotan suurella innolla. Luvassa minulle ensimmäinen ajokokemus cafeellaKaksi klassista pyörää ajateltuna, niin en näe yhtään syytä hankkia japanilaisten tekemää bulkkibrittikopiota..puun takaa: Kawa W650
Merkkisävytteisten lasien läpi katsottuna V7. Muutaman kerran ko. pyörää koeajaneena voi sanoa, ettei se näköjään aina ole teho joka kasvattaa hymyn naamalle.
Voi jeesus.
Murheineen? Mielenkiintoista, kerro toki lisää.
Ja usein olen TunturiTT:n kanssa samaa mieltä, mutta nyt täytyy kysyä: Mikä tekee W-Kawasta "bulkkikopion" verrattuna Trumppaan? Molemmat ovat (ulkoisesti) kopioita aidosta Bonnesta, eikä kummallakaan valmistajalla ei ole mitään tekemistä sen alkuperäisen kanssa. Kawa on vieläpä niin teknisiltä ominaisuuksiltaan kuin ulkonäöltäänkin enemmän esikuvaansa muistuttava kuin Hinckleyn Bonneville. Tuotantomäärienkin puolesta taitaa malesialainen olla enemmän bulkkikamaa kuin japanilainen.
Jos siis haluat oikean klassikon (vaikkakin lainavaatteissa), valinta näistä kahdesta on Guzzi. Jos kopio riittää, niin sitten voi harkita Bonneakin. Hyvä pyörä sekin on varmasti.
Oma käsitys on, että tuota W650:ä (ja 400:sta) on tehty täyttämään maailmanmarkkinat suuremmat määrät automatisoiduissa thaimaalaistehtaissa, kuin Trumpettia tai Guzzia. Automatisoidut linjat pukkaavat päästään valmiiksi pureksittua ja (tässä tapauksessa muilta kopioitua) materiaaliaan, ympäristönsä sanelemin laatuehdoin. Hinckleyn ja Mandellon tuotteet valmistuvat yhä kohtuullisen vahvasti käsityön ja eurooppalaisten *köh köh* laatustandardien hedelminä. Vaikkakin on huomioitava, että Guzzin pikkulohkomallit ovat alunperin (1976-77->) suunniteltu juuri robottien kasattavaksi, pienennetyksi versioksi isolohko-Tonti-runkoisista.Murheineen? Mielenkiintoista, kerro toki lisää.
Ja usein olen TunturiTT:n kanssa samaa mieltä, mutta nyt täytyy kysyä: Mikä tekee W-Kawasta "bulkkikopion" verrattuna Trumppaan? Molemmat ovat (ulkoisesti) kopioita aidosta Bonnesta, eikä kummallakaan valmistajalla ei ole mitään tekemistä sen alkuperäisen kanssa. Kawa on vieläpä niin teknisiltä ominaisuuksiltaan kuin ulkonäöltäänkin enemmän esikuvaansa muistuttava kuin Hinckleyn Bonneville. Tuotantomäärienkin puolesta taitaa malesialainen olla enemmän bulkkikamaa kuin japanilainen.
Jos siis haluat oikean klassikon (vaikkakin lainavaatteissa), valinta näistä kahdesta on Guzzi. Jos kopio riittää, niin sitten voi harkita Bonneakin. Hyvä pyörä sekin on varmasti.
Mandelloa lukuun ottamatta täytyy edelleen olla koko lailla eri mieltä. Tuotantoluvut nyt ovat puhdasta mutua, mutta tuskin W650:tä ainakaan kovin paljon enempää on tehty kuin Bonnea. Kotimarkkinoillaan se on vissiin suosittu, mutta niin Euroopassa kuin USAssa se floppasi pahasti. Ja jos taas viittaat (tuotanto)teknisiin ominaisuuksiin, minä en ainakaan suunnittelisi kuningasakselikäyttöistä nokka-akselia tuotteeseen, jonka on tarkoitus halvalla "täyttää maailmanmarkkinat".
Ja Mandelloa ja Hinckleytä tuskin kannattaa mainita edes samassa lauseessa, paitsi jos haluaa esitellä vastakohtia. Guzzin tehtaat ovat luonnonkauniilla mutta logistisesti järjettömällä paikalla sijaitseva rykelmä perinteitä (ja kosteutta) tihkuvia vanhoja tehdasrakennuksia, johon kyllä pätee tuo sinun varsin romanttinen käsityksesi eurooppalaisesta moottoripyörätuotannosta. Kuvaavaa tosin on, että se taitaa olla lajissaan viimeinen eikä sitäkään olisi enää olemassa ilman Piaggion isoja satsauksia ja alueviranomaisten tukea.
Hinckley puolestaan on huippumoderni, pitkälle automatisoitu kokoonpanolaitos, jossa valmistetaan "valmiiksi pureksittua materiaalia ympäristönsä sanelemin laatuehdoin" aivan kuin missä tahansa menestyvässä nykyaikaisessa ajoneuvotehtaassa. Ja Bonnevillen tapauksessa se materiaali on myös "muilta kopioitua". Tosin Bonnen kannalta on yhdentekevää, millainen tehdas Hinckley on. Ne kun taidetaan nykyään tehdä suurimmaksi osaksi siellä Thaimaassa.
Viimevuonna mullakin oli sama ongelma! Kolmas vaihtoehtoni olisi ollut ducatin gt1000. Valinta kääntyi trumppaan, tosin SE-malliin. En kyllä osaa sanoa miks.. Ehkä messuilla suoritetut koeistunnot , tai sitten vaan oon jotenkin tykästyny brittipyöriin. Valintaani olen ollut tosi tyytyväinen, kuten varmaankin olisin ollut ducatiin tai guzziinkin. Kyllä tällainen pyörä ostetaan melko puhtaasti fiilispohjalta mielestäni.
Niin, peilasinkin tuossa aikaisemmassa omia mielikuviani. Tuo kuva Hinckleyn tehtaiden toiminnasta vaan on piirtynyt television ja internetin ihmeellisen maailman elävistä, liikkuvista kuvista. Volyymit toki tehtailla ovat keskenään vertailukelvottomia. Moottorin suunnittelunäkökohdista tuskin kannattaa suuremmin kohista, moottori kun lienee vahvasti kopioitu valmiista paketista (vrt. kiinanmopot).
Mitä tulee kuningasakselikoneen valmistukseen; eihän juuri mitään niin yksinkertaista ja halpaa järjestelmää ole. Automaattiset työstökoneet ovat puksutelleet hammaspyöriä jo maailman sivu. Tuollaisessa järjestelmässä liikkuvia osia on kovin vähän. Kasaaminen onnistuu vaikka kouluttamattomalta apinalta.
Guzzin taloudellinen tasapainoilu on ollut jatkuvaa kuolinkamppailua Tomason ajoista asti. Syynä tähän lienee lähinnä juurikin Mandellon sijainti, mallien pitkä ikä (muuttumattomuus maailmanmarkkinoiden paineessa) ja hölmö taloudenhoito.. Viime vuodet verstaalla onkin sitten mennyt vissiin ihan ok. Kauko-Itään merkki ei kuitenkaan olle muuttamassa.
Mitä tulee kuningasakselikoneen valmistukseen; eihän juuri mitään niin yksinkertaista ja halpaa järjestelmää ole. Automaattiset työstökoneet ovat puksutelleet hammaspyöriä jo maailman sivu. Tuollaisessa järjestelmässä liikkuvia osia on kovin vähän. Kasaaminen onnistuu vaikka kouluttamattomalta apinalta.
Guzzin taloudellinen tasapainoilu on ollut jatkuvaa kuolinkamppailua Tomason ajoista asti. Syynä tähän lienee lähinnä juurikin Mandellon sijainti, mallien pitkä ikä (muuttumattomuus maailmanmarkkinoiden paineessa) ja hölmö taloudenhoito.. Viime vuodet verstaalla onkin sitten mennyt vissiin ihan ok. Kauko-Itään merkki ei kuitenkaan olle muuttamassa.
No koskas se nyt,,Kawa tosiaan ei tällä kertaa iske.puun takaa: Kawa W650
Ja Guzzi oma päivänselvä valinta.
Ilmiselviä Guzzin "omistajan" sanoja leijuu ilmassa taas. Joo, kyllä pojat tietää,,,,Voi jeesus.
Jos luottopeliä rehellisesti valitsisin pitemmälle matkalle noista omista mopoista, arvaapa kumpi vetää pidemmän korren?
Italiaanon kanssa ei ole ollut koskaan mitään riesaa että olisi kesälomamatkat tyssänneet. Ja ovat niin ruovia tekoa tekniikaltaan että siellä ei pienet vaivat tunnu aivan äkikseltään.