Alustan säätö

[Pete2]

Ensinnäkin pyörä om CBF1000:nen. Vaihdoin siihen Öhlinsin elementin taakse ja jouset eteen. Tulos oli että takapäätä sain jäykistettyä ja paremmin "säätöalueelle". Etupään muutokset tuntuivat kyllä vieläkin enemmän (tosin vaihdoin renkaat uusiin samalla). Entinen pehmeä etupää napakoitui mukavasti ja ohjaus ei enää mm. woblaa kun laskee koemielessä irti. Harmi vaan että testit jäivät lyhyeksi kun tuli nämä pakkaskelit ettei pääse testaamaan.

Pyörässä on eräs piirre joka ei ainakaan tuon lyhyen testin perusteella muuttunut. Kun nopeuden nostaa sataseen pyörä muuttuu vähän liiankin suuntavakaaksi. Positiivista on että kate toimii ilmeisesti hyvin ja selässä on leppoisaa istuskella. Kuitenkin esim kaistaa vaihtaessa joutuu voimakkaasti työntämään tangosta jotta pyörä kääntyy. Eli toivoisin että pyörä olisi vähän kääntöherkempi korkeammissa nopeuksissa. Tämä on ominaisuus, jota jotkut pitää hyvänä toiset taas ei. Nyt kun minulla ei ole kovin paljon kokemusta eri pyörämerkeistä, niin johtuuko tämä katteesta, ohjausgeometriasta vai hyrrävoimista tms? Voisiko tähän jotenkin vaikuttaa? Kun etujouset ovat nyt jäykemmät nousi keula vähän ylemmäs. Osittain tämän takia pudotin keulaa ensin 5 mm ja sitten taas 5 mm lisää. Ko. muutokset eivät minusta kuitenkaan paljonkaan vaikuttaneet kääntyvyyteen satasen vauhdissa. Edellisestä pyörässä (Ducati Monster) jo 5 mm vaikutti tosi paljon. Tämän takia ajattelin että ehkä kyse on CBF:n hyvin toimivasta katteesta, joka stabiloi ajoa ja on siten vain pyörätyypin "ominaisuus".

Onko antaa vinkkejä mitä kannattaisi keväämmällä kokeilla?

Anteeksi pitkä monisanainen selitys.

 

[scuuba]

Mittailitsä yhtään miten takapään korkeus muuttu?

Renkaat edelleen samat? Missä kunnossa?

 

[Pete2]

Mittailitsä yhtään miten takapään korkeus muuttu?

Renkaat edelleen samat? Missä kunnossa?

Vaihdoin renkaat uusiin samassa yhteydessä (entiset sakkorajoilla). Kun etujouset vaihtuivat jäykempiin pieneni etupään "ride height/rider sag" 45 mm:stä 36 mm:iin (sori mutten ole varma mitä tuo on suomeksi. Kuitenkin mitta kuinka paljon etupää putoaa kun jousitusta kuormitetaan pyörän ja kuskin painolla mitattuna etujousen suunnassa). Takapää nousi muutoksen myötä 5 mm (rider sag 40mm->35mm).

 

[vetomies]

Kuulostaa siltä, että etupää on liian korkealla suhteessa takapäähän. Laske etuputkia tukien lävitse tai väännä perää ylemmäksi.

 

[Talttapää]

Yli 10mm pumppujen pudottaminen alkaa kuulostaa jo aika paljolta katukäyttöön. Ainakin Triplessä 5mm pudotuksella huomaa muutoksen jo selvästi.

Onko sun Öhlinsin takapumpussa pituussäätö (siniset mutterit alapäässä)? Tuolla voipi nostaa perää jos vielä haluat jyrkemmän ohjauskulman kuitenkaan keulaa pudottamatta.

Helpoin (ja kallein) homma olisi tietty kevyempi etuvanne ja kevyemmät jarrulevyt.

 

[Pete2]

Yli 10mm pumppujen pudottaminen alkaa kuulostaa jo aika paljolta katukäyttöön. Ainakin Triplessä 5mm pudotuksella huomaa muutoksen jo selvästi.

Onko sun Öhlinsin takapumpussa pituussäätö (siniset mutterit alapäässä)? Tuolla voipi nostaa perää jos vielä haluat jyrkemmän ohjauskulman kuitenkaan keulaa pudottamatta.

Helpoin (ja kallein) homma olisi tietty kevyempi etuvanne ja kevyemmät jarrulevyt.

Harmi kun ei ole tuota pituussäätöä. Sitä olisi kiva kokeilla auttaisiko yhtään. Täytyy varmaan kokeilla seuraavaksi pudottaa keulaa vielä 5 mm, mutta vähän arveluttaa kun jo pudotin sen 10 mm. Piru kun on tuo talvi, haittaa näitä juttuja

.

 

[scuuba]

Mittailitsä yhtään miten takapään korkeus muuttu?

Renkaat edelleen samat? Missä kunnossa?

Vaihdoin renkaat uusiin samassa yhteydessä (entiset sakkorajoilla). Kun etujouset vaihtuivat jäykempiin pieneni etupään "ride height/rider sag" 45 mm:stä 36 mm:iin (sori mutten ole varma mitä tuo on suomeksi. Kuitenkin mitta kuinka paljon etupää putoaa kun jousitusta kuormitetaan pyörän ja kuskin painolla mitattuna etujousen suunnassa). Takapää nousi muutoksen myötä 5 mm (rider sag 40mm->35mm).

Pysykö renkaiden profiilit samoina? Ts sama merkki malli leveys profiilisuhde?

 

[scuuba]

Yks mikä kans ehkä vaikuttaa, niin jos aikasemmin oli löysät etujouset ja vanhat öljyt, niin keula uppos helposti monta millii lisää siinä vaiheessa kun teki ohjausliikkeen. Ts ohjatessa mopo muuttu ketterämmäks.

Nyt sit taas kun on "jäykät" jouset edessä ja tod näk uudet öljyt(?) niin keula ei enää tipukkaan läheskään niin paljoa ohjatessa.

 

[scuuba]

Ja lisätäämpä keulasoppaan vielä yks mauste, eli top out -jousen aiheuttama mittausvaikeus:
http://www.racetech.com/html_files/preload.htm

Esim -05 pikkuninjassa; jos 0.95 jousen esijännitys oli täysillä vs esijännitys nollilla; niin keulan vapaa pituus (pukki emäputkessa) vaihteli 8mm. Ja sen lisäks vielä vetämällä eturengasta alaspäin sen jälkeen kun oli keulan nostanut pukilla ylös, niin vapaa pituus kasvo viel 3mm. Eli toisin sanoen vapaan pituuden heitto (tos -05 pikkuninjatapauksessa) voi olla maksmissaan 11mm, riippuen ihan siitä miten sen on mitannut.

 

[harmaahukka]

Yks mikä kans ehkä vaikuttaa, niin jos aikasemmin oli löysät etujouset ja vanhat öljyt, niin keula uppos helposti monta millii lisää siinä vaiheessa kun teki ohjausliikkeen. Ts ohjatessa mopo muuttu ketterämmäks.

Nyt sit taas kun on "jäykät" jouset edessä ja tod näk uudet öljyt(?) niin keula ei enää tipukkaan läheskään niin paljoa ohjatessa.

No voi jummi. Tuo oikeastaan ihan itsestäänselvä asia ei muuten ole sattunut meikäläisen päähän lainkaan. Hyvä kun toit esille. Onhan sitä huvikseen mietitty rengasprofiileja ja bensan määriä, mutta eipä ole tullut mieleen, että tokihan normikeula alkaa tippua nopeammaksi joka 10 tkm jousten väsyessä ja litkujen löystyessä. Eihän vakio takapamppu juurikaan vajoa vanhetessaan (ainakaan samaa vauhtia), käsittääkseni?

-hh-

 

[scuuba]

No voi jummi. Tuo oikeastaan ihan itsestäänselvä asia ei muuten ole sattunut meikäläisen päähän lainkaan. Hyvä kun toit esille. Onhan sitä huvikseen mietitty rengasprofiileja ja bensan määriä, mutta eipä ole tullut mieleen, että tokihan normikeula alkaa tippua nopeammaksi joka 10 tkm jousten väsyessä ja litkujen löystyessä. Eihän vakio takapamppu juurikaan vajoa vanhetessaan (ainakaan samaa vauhtia), käsittääkseni?

Lue esim aloitusviesti:

"Vaihdoin siihen Öhlinsin elementin taakse ja jouset eteen. Tulos oli että takapäätä sain jäykistettyä ja paremmin "säätöalueelle". Etupään muutokset tuntuivat kyllä vieläkin enemmän (tosin vaihdoin renkaat uusiin samalla). Entinen pehmeä etupää napakoitui mukavasti"

Ehkä sitten käsittääksesi....?

 

[vetomies]

Hiukan ot, mutta tuon etupään jumittumisen suuressa vauhdissa saa aikaan myös käyttämällä liian alhaista rengaspainetta ja ohutrunkoista eturengasta. Pienessä vauhdissa pyörä tuntuu erittäin herkältä ja saattaa jopa kiskaista tangon toiseen reunaan jos hellittää otteen (eturengas on painunut kasaan ja runko on hyvin löysä). Suuremmassa vauhdissa keskipakovoimat ottavat kuormat kantaakseen, renkaan halkaisija kasvaa ja ohjaus tuntuu ylijäykältä jostain 100-150+ nopeuksista alkaen.

 

[Pete2]

Hiukan ot, mutta tuon etupään jumittumisen suuressa vauhdissa saa aikaan myös käyttämällä liian alhaista rengaspainetta ja ohutrunkoista eturengasta. Pienessä vauhdissa pyörä tuntuu erittäin herkältä ja saattaa jopa kiskaista tangon toiseen reunaan jos hellittää otteen (eturengas on painunut kasaan ja runko on hyvin löysä). Suuremmassa vauhdissa keskipakovoimat ottavat kuormat kantaakseen, renkaan halkaisija kasvaa ja ohjaus tuntuu ylijäykältä jostain 100-150+ nopeuksista alkaen.

Vähän tuntuu nyt tyhmältä, mutta tarkistin ilmanpaineet ja huomasin että olin ajanut testit siten että etusessa oli ilmanpainetta vain 2,0 kiloa vaikka piti olla 2,5. Tuolla on varmaan aika iso merkitys(?)

Tuntui juuri siltä että oli ketterä pienessä nopeudessa mutta kovemmassa vaati kääntyäkseen kohtuullisen paljon voimaa.

 

[vetomies]

Hiukan ot, mutta tuon etupään jumittumisen suuressa vauhdissa saa aikaan myös käyttämällä liian alhaista rengaspainetta ja ohutrunkoista eturengasta. Pienessä vauhdissa pyörä tuntuu erittäin herkältä ja saattaa jopa kiskaista tangon toiseen reunaan jos hellittää otteen (eturengas on painunut kasaan ja runko on hyvin löysä). Suuremmassa vauhdissa keskipakovoimat ottavat kuormat kantaakseen, renkaan halkaisija kasvaa ja ohjaus tuntuu ylijäykältä jostain 100-150+ nopeuksista alkaen.

Vähän tuntuu nyt tyhmältä, mutta tarkistin ilmanpaineet ja huomasin että olin ajanut testit siten että etusessa oli ilmanpainetta vain 2,0 kiloa vaikka piti olla 2,5. Tuolla on varmaan aika iso merkitys(?)

Tuntui juuri siltä että oli ketterä pienessä nopeudessa mutta kovemmassa vaati kääntyäkseen kohtuullisen paljon voimaa.

Paha sanoa. Minullä kävi noin kun joskus radalla kiireessä laskettelin korvakuulolla paineita vähemmäksi. Jossain vaiheessa eturengas lerpahti yht'äkkiä niin, että ajo kävi todella epämääräiseksi (hitaasti ajaessa yliherkkä, lujaa ajaessa liian raskas). Jouduin ajamaan mittarille kun luulin, että rengas on hajalla tai jotain. En muista tarkkaa lukemaa, eikä mittarikaan varmaan ollut tarkimmasta päästä, mutta rengas ei ollut vielä mitenkään tyhjän näköinen tai tuntuinen ja muutaman kymmenyksen paineenlisäyksellä ongelma hävisi kokonaan. Jossain 1.5-2 bar tasolla varmaan liikuttiin.

 

[willik]

Ja lisätäämpä keulasoppaan vielä yks mauste, eli top out -jousen aiheuttama mittausvaikeus:
http://www.racetech.com/html_files/preload.htm

Esim -05 pikkuninjassa; jos 0.95 jousen esijännitys oli täysillä vs esijännitys nollilla; niin keulan vapaa pituus (pukki emäputkessa) vaihteli 8mm. Ja sen lisäks vielä vetämällä eturengasta alaspäin sen jälkeen kun oli keulan nostanut pukilla ylös, niin vapaa pituus kasvo viel 3mm. Eli toisin sanoen vapaan pituuden heitto (tos -05 pikkuninjatapauksessa) voi olla maksmissaan 11mm, riippuen ihan siitä miten sen on mitannut.

Tällä mitalla saadaan crossipyörissä varsinkin takapään jousi "kohdalleen".

Olikohan jotain, että perän täytyy painua pukilta pudottaessa tietyn verran. Jos painuu liian vähän, liian löysä jousi(on pitäny esijännitystä lyödä liikaa), jos painaumaa liikaa niin liian jäykkäjousi mahdollisesti. Tuo oli ulkomuistista heitetty, että voi hieman heittää, mutta idea kumminkin selväksi. Rajat missä se vapaa painauma pitäis olla niin täytys ottaa selville tässä joskus. Jos jaksaa...

 

[Pete2]

Ja lisätäämpä keulasoppaan vielä yks mauste, eli top out -jousen aiheuttama mittausvaikeus:
http://www.racetech.com/html_files/preload.htm

Esim -05 pikkuninjassa; jos 0.95 jousen esijännitys oli täysillä vs esijännitys nollilla; niin keulan vapaa pituus (pukki emäputkessa) vaihteli 8mm. Ja sen lisäks vielä vetämällä eturengasta alaspäin sen jälkeen kun oli keulan nostanut pukilla ylös, niin vapaa pituus kasvo viel 3mm. Eli toisin sanoen vapaan pituuden heitto (tos -05 pikkuninjatapauksessa) voi olla maksmissaan 11mm, riippuen ihan siitä miten sen on mitannut.

Tällä mitalla saadaan crossipyörissä varsinkin takapään jousi "kohdalleen".

Olikohan jotain, että perän täytyy painua pukilta pudottaessa tietyn verran. Jos  painuu liian vähän, liian löysä jousi(on pitäny esijännitystä lyödä liikaa), jos painaumaa liikaa niin liian jäykkäjousi mahdollisesti. Tuo oli ulkomuistista heitetty, että voi hieman heittää, mutta idea kumminkin selväksi. Rajat missä se vapaa painauma pitäis olla niin täytys ottaa selville tässä joskus. Jos jaksaa...

Jos vain olis tuollainen esijännityksen säätö keulassa. Tuo on kyllä hyvä pointti. Ei tule heti ajateltua että vaikuttaa myös keulan korkeuteen.

 

[killa]

Rajat missä se vapaa painauma pitäis olla niin täytys ottaa selville tässä joskus. Jos jaksaa...

Riippunee laitteesta. Omaani viskasin juuri Kenth Öhlinin verstaan iskunvaimentimen taakse, tässä keksinnössä rata-ajon suositukset ovat 6-8 mm "static sag" (painuma pelkän pyörän painon alla) ja 25-30 mm "rider sag" (painuma kuskin kanssa). Nämä siis takana, yleensä keulassa vähän eri lukemat.

Ja kyllä, jousen jousivakion sopivuuden kuljettajan massalle voi noilla mitoilla todeta ainakin karkeasti: jos painuma kuskin kanssa on ok, mutta staattista painumaa ei saada yhtään tai vain pari milliä, jousi on liian plöysä (on jouduttu vetämään esijännät liian kireälle).

 

[Talttapää]

Hyvää tietoa. Nimittäin itsellä juuri ihmettelyssä iskari jolla kuskin kanssa painuma siedettävähkö, mutta staattista painumaa on kokolailla 0mm. Hätäpäissäni menin jo tilaamaan löysemmän vieterin, mutta perseelleenhän tämä sitten meni jos ongelman juuri olikin liika preload+liian löysä jousi.

 

[killa]

Liian jäykän jousen taitaa taas tunnistaa samoja mittauksia tehdessä siitä, että staattisen painuman ja kuormatun painuman ero on pieni (esijännitysasetuksesta riippumatta, ainakin jos jousi on reippaasti liian jäykkä).

Niin ja viisaammat, korjatkaa ihmeessä jos nyt tulee satuiltua. Näin olen antanut itseni ymmärtää, mutta...

 

[willik]

Liian jäykän jousen taitaa taas tunnistaa samoja mittauksia tehdessä siitä, että staattisen painuman ja kuormatun painuman ero on pieni (esijännitysasetuksesta riippumatta, ainakin jos jousi on reippaasti liian jäykkä).

Niin ja viisaammat, korjatkaa ihmeessä jos nyt tulee satuiltua. Näin olen antanut itseni ymmärtää, mutta...

EDIT. siis juuri esijännityksellä minun mielestä tämä staattinen painauma säädetään kohalleen. Eli silloin ei voi sanoa, että esijännityksestä riippumatta. Jousen on oltava aivan järkyttävän paljon liian jäykkä, että staattinen painauma jää vähäiseksi. Jos jouselle ei ole laitettu esijännitystä muuta kun sen verran, että jousi pysyy paikallaan.

Juuri sitten tällä pukilta -> maahan laskettuna tehdyllä mittauksella nähdään sitten se, että onko jousi liian löysä. (jouduttu esijännittämään jousta liikaa)

Jos se jousi on liian jäykkä niin sen tuntee ajossa kyllä jo selvästi: kova on vaikka vaimennuksia auotaan. Ja esijännitetty on pintakova vaikka pohjaa.

Näin CROSSIPYÖRÄSSÄ, mutta epäilen että samat oireet tulee katupyörässäkin esille, eivät vain niin suurina ja samassa on omat kommervenkit.

Minun näkemys taas tietysti tämä...

Se on makuasia sano koira kun persettään nuoli. Siinäkin laji jossa tyyli ja maku vaihtelee.