• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

250 EXC-F kaasarin säätöongelmia...

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -C9B5R4-
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Nyt kaipaisin apua kaasarin säädön/korjauksen kanssa!

Kyseessä on KTM 250 EXC-F (eli nelari), vuosimallia 2007 ja ajettu reilut 240tuntia. Kyseisessä pyörässä on Keihin FCR-MX kaasari Keihin FCR-MX räjäytyskuva  ja alla selostus mikä mättää:

Eli tyhjäkäynnin tasaisuuden kanssa on ongelmia, sekä se että ei tahdo käydä tasaisesti tyhjäkäynnillä. Tyhjäkäynti jaa hetkeksi koholleen ja sitten vasta palautuu normaaliksi. Saattaa joskus myös itsestään kohota. Sitten myös välillä sammuu ihan sattumanvaraisesti. Outoa on se että seosruuvin säätö ei vaikuta mitään tyhjäkäyntiin tai sitten tähän oireeseen? Eli vaikka säätöruuvi on täysin kiinni tai auki niin tilanne on sama???
Lisäksi kun pyörä sammuu tyhjäkäynniltä niin se ei tahdo lähteä käymään ennen kuin on antanut lisää bensaa kiihdytyspumpulla. Kylmällä tai kuumalla kelilläkään ei tahdo olla merkitystä oireeseen….

Tässä asioita joita olen (jo) testannut/korjannut/tutkinut/vaihtanut:
• Vaihtanut alkuperäiset suuttimet (paikallaan oli hieman suuremmat 6-days suuttimet ja neula) -> ei mitään vaikutusta
• Tarkistanut TPS:n (eli kaasunasennon tunnistin) toiminnan -> kaikki tuntuu toimivan ja vastusarvot kohdallaan
• Tutkinut mahdollisia ilmavuotoja kaasarin sisällä ja mahdollisia vuotoja kumisessa imukurkussa sekä ilmansuodattimen puolella
• Venttiilinvälykset tarkastettu vajaa 10 tuntia sitten samalla kun mäntä vaihdettiin
• Huoltomanuaalissa kehotettiin vaihtamaan pienempi tyhjäkäyntisuutin jos seosruuvi ei vaikuta mitään -> 38 vaihdettu alkuperäisen 40:n tilalla ja edelleen seosruuvi ei vaikuta asiaan
• Polttoaineen pinnan taso tarkastettu ja vaikuttaisi että myös venttiili kohon ohjaamana toimii normaalisti
• Tarkastettu että luisti ei takertele ja muutenkin liikkuu sutjakkaasti


Joten kysymys kuuluu olisiko ideoita missä vika?

Tällä hetkellä vaikuttaa että tuo kierrosten kohoaminen on aivan samanlainen kun ”ryyppyä” käyttää hieman, joten voisiko tuo ryyppy jotenkin vuotaa? Ja miten yleensäkin tuo ryyppy toimii? Se näyttää avaavan yhteyden kohokammion ja luistin yläosaa, mutta miten se käytännössä rikastaa seosta? Entä onko luistin tai sen ”tiivisteen” kulumisella mahdollista saada tällaista aikaan. Huoltokirjassa kun mainitaan että se pitäisi uusia 200 tunnin kohdalla (ja jostain luin että kisakuskit vaihtaisivat jopa 25 tunnin välein….)

Entä miten tuon seosruuvin pitäisi toimia. Nyt siitä pääsee vaan näkemään että se sulkee avaa jotain yhteyttä kaasuttimen etualaosaa ennen luistia. Mutta mitä ja miten sen pitäisi säätä tuota seosta?


Kaikki apu otetaan avosylin vastaan! Kiitos jo etukäteen kaikille jotka jaksoivat lukea tämän vuodatuksen loppuun asti 

Terv,
Sami Tuominen
 
neula tai neulaputki/suutinputki mikälie jos kuluu, niin se saa bensaa hiukan enemmän tyhjäkäynnillä/alkukaasulla.
 
Tarkoitatko neulaputkella sitä johon neula menee "piiloon" ala-asennossa?

Neulan olen vaihtanut uuteen, mutta tuota neulaputkea en muistaakseni ole tarkemmin tutkinut. Mutta miksi sitten kierroksen voisi mennä ylös/alas ilman että kosken lainkaan kaasuun?

Mutta ehdottomasti yksi asia joka pitää tarkistaa kun (taas) otan kaasarin pöydälle tutkimuksiin
smile_org.gif


-Sami
 
imuvuotoon vaiva kyllä vahvasti viittaa, ilmanputsarin puolella ei käyntiin merkitystä vaikka vuotaisikin.

Onko kumikurkun jälkeen vielä joku liitos sylinterin ja toisen metallisen osan välillä?

Koita suihkuttaa starttisprayta sinne kumikurkun suuntaan kun kone käy, jos vaikuttaa hetkeksi kierroslukua nostavasti vuotaa varmasti.
 
imuvuotoon vaiva kyllä vahvasti viittaa, ilmanputsarin puolella ei käyntiin merkitystä vaikka vuotaisikin.

Onko kumikurkun jälkeen vielä joku liitos sylinterin ja toisen metallisen osan välillä?

Koita suihkuttaa starttisprayta sinne kumikurkun suuntaan kun kone käy, jos vaikuttaa hetkeksi kierroslukua nostavasti vuotaa varmasti.
Kumikurkku on kiinni kaasarin päässä sekä sylinterin päässä klemmarilla ja ne kyllä vaikuttaa tiiviiltä mutta pitää koittaa tuota sprayausta...
 
Tarkoitatko neulaputkella sitä johon neula menee "piiloon" ala-asennossa?

Sitäpä juuri, jos käynti nousee samaan tyyliin kuin ryypyn anto niin vois olla että se on tuon takia rikkaalla. Jos putki on kulunut niin sitä ei saa mitenkään säädettyä kohilleen.  teräsneula voi kuluttaa putken nopeastikin...
enivei tuo ilmavuoto itelläkin tuli ihan ekana mieleen, mutta olet sen jo tarkistellut aika hyvin.
 
Tarkoitatko neulaputkella sitä johon neula menee "piiloon" ala-asennossa?

Sitäpä juuri, jos käynti nousee samaan tyyliin kuin ryypyn anto niin vois olla että se on tuon takia rikkaalla. Jos putki on kulunut niin sitä ei saa mitenkään säädettyä kohilleen.  teräsneula voi kuluttaa putken nopeastikin...
enivei tuo ilmavuoto itelläkin tuli ihan ekana mieleen, mutta olet sen jo tarkistellut aika hyvin.
Olikohan tämä neulaputki myös vaihdettavissa, vai onko siis kyse siitä osasta johon pääsuutin tulee kiinni?

-Sami
 
En nyt muista ulkoa millainen "hot start" kyseisessä pelissä on, mutta myös sen vaijerin kireällä oleminen / jumiminen tekee tuollaista.

Sehän aukaisee ns. yhden ylimääräisen huuhtelukanavan kaasarissa, ikäänkuin ryyppy.

Nyt täytyy kyllä sanoa, että en ole varma onko moista toiminnetta edes kyseisessä pyörässä, mutta esim. omassa WR:ssä tuo joskus kenkkuili, kun vaijeri oli liian kireällä ja tangon kääntyessä ihan ääripäähän, aukaisi samalla tuon huuhtelukanavan ja kierrokset kohosi melkoisesti.

Toinen mikä tulee mielen on se että onkohan puolipuristin ihan tolkussaan?

Suosittelisin laittamaan vakiosuuttimet paikoilleen, koska niillä se peli toimii varmasti edes alustavasti ja sitten lähtisin etsimään vikaa tarkemmin.

Tuollainen kierrosten nouseminen kyllä viittaa ilmavuotoon jossain. Joko "hot start", ryyppy tai kaasarin kumikaulus vuotaa ilmaa läpi koneeseen. Liikoja ei kannata tuollaisella nyt ajella, sillä liian hoikka seos voipi poltella sitten venttiileitä.
 
En nyt muista ulkoa millainen "hot start" kyseisessä pelissä on, mutta myös sen vaijerin kireällä oleminen / jumiminen tekee tuollaista.

Sehän aukaisee ns. yhden ylimääräisen huuhtelukanavan kaasarissa, ikäänkuin ryyppy.

Nyt täytyy kyllä sanoa, että en ole varma onko moista toiminnetta edes kyseisessä pyörässä, mutta esim. omassa WR:ssä tuo joskus kenkkuili, kun vaijeri oli liian kireällä ja tangon kääntyessä ihan ääripäähän, aukaisi samalla tuon huuhtelukanavan ja kierrokset kohosi melkoisesti.

Toinen mikä tulee mielen on se että onkohan puolipuristin ihan tolkussaan?

Suosittelisin laittamaan vakiosuuttimet paikoilleen, koska niillä se peli toimii varmasti edes alustavasti ja sitten lähtisin etsimään vikaa tarkemmin.

Tuollainen kierrosten nouseminen kyllä viittaa ilmavuotoon jossain. Joko "hot start", ryyppy tai kaasarin kumikaulus vuotaa ilmaa läpi koneeseen. Liikoja ei kannata tuollaisella nyt ajella, sillä liian hoikka seos voipi poltella sitten venttiileitä.
Tässä laitteessa on vain cold start eli ryyppy. Mulla oli tuossa tekstissä hieman vääränläinen räjäytyskuva, tässä oikea, eli kuva oman pyörän Keihin:stä: RÄJÄYTYSKUVA sivut 8 ja 9

Ryyppy on niin sanottu nuppi kaasarinrungossa ja ei siis ole vaijeriohjattu. Myöskään puolipuristinta ei tässä koneessa ole.

Vakiosuuttimet on nyt paikallaan (poislukien pienempi tyhjäkäyntisuutin jota juuri testasi. Siis 38 vakio 40 sijaan), ja vika on siis päällä...

-Sami
 
En nyt muista ulkoa millainen "hot start" kyseisessä pelissä on, mutta myös sen vaijerin kireällä oleminen / jumiminen tekee tuollaista.

Sehän aukaisee ns. yhden ylimääräisen huuhtelukanavan kaasarissa, ikäänkuin ryyppy.

Nyt täytyy kyllä sanoa, että en ole varma onko moista toiminnetta edes kyseisessä pyörässä, mutta esim. omassa WR:ssä tuo joskus kenkkuili, kun vaijeri oli liian kireällä ja tangon kääntyessä ihan ääripäähän, aukaisi samalla tuon huuhtelukanavan ja kierrokset kohosi melkoisesti.

Toinen mikä tulee mielen on se että onkohan puolipuristin ihan tolkussaan?

Suosittelisin laittamaan vakiosuuttimet paikoilleen, koska niillä se peli toimii varmasti edes alustavasti ja sitten lähtisin etsimään vikaa tarkemmin.

Tuollainen kierrosten nouseminen kyllä viittaa ilmavuotoon jossain. Joko "hot start", ryyppy tai kaasarin kumikaulus vuotaa ilmaa läpi koneeseen. Liikoja ei kannata tuollaisella nyt ajella, sillä liian hoikka seos voipi poltella sitten venttiileitä.
Tässä laitteessa on vain cold start eli ryyppy. Mulla oli tuossa tekstissä hieman vääränläinen räjäytyskuva, tässä oikea, eli kuva oman pyörän Keihin:stä: RÄJÄYTYSKUVA sivut 8 ja 9

Ryyppy on niin sanottu nuppi kaasarinrungossa ja ei siis ole vaijeriohjattu. Myöskään puolipuristinta ei tässä koneessa ole.

Vakiosuuttimet on nyt paikallaan (poislukien pienempi tyhjäkäyntisuutin jota juuri testasi. Siis 38 vakio 40 sijaan), ja vika on siis päällä...

-Sami
Kyllä siellä pakonokassa pitäisi moisen olla, on tosin automaaginen, eli et itse sitä mitenkään käytä erikseen.

Tosin en tiedä minkälainen vaikutus sillä voisi tuohon olla... todennäköisesti ei kuvaamasi lainen, siis jos ei toimi oikein.

Meikäläinen ei oikein osaa enempää "neuvoa"....
 
Jos tyhjäkäynti ei käy tasaisesti vaan vaihtelee erittäin paljon, yleisin vika on luistin väljyys. Erittäin yleinen vika varsinkin isommissa yksipyttyisissä nelareissa.

Ongelma esiintyy erityisesti lämpimänä.

Sinulla on puolikas nelari, eikä kertomasi mukaan käyttötunteja ole kovin paljon, mutta voit jotain päätellä jos pyörä käy hyvin kylmäkäynnistin päällä.

Luisti täytyy "istua"  hyvin luistikanavaan, luistissa ei saa olla minkäänlaisia kulumisnaarmuja, koloista puhumattakaan. Nykykoneet käy niin laihalla että "ylimääräinen" ilma, joka luistin välistä tulee, on pahasta.

Toinen jota voit tehdä tyhjäkäynnillä on ns "pilot" eli "eetteri" testi, sillä ne kumimul...kumikurkun ilmavaivat selviää.
 
Mä oon samaa miältä Pannun kans tuasta luisti hommasta. 200tunnin jäläkeen FCR:stä jo huomaa, että kaasarin runko kuluu luistimen rullien kohdalta joka lisää sitä klappia huomattavasti vaikuttaen siihen toimivuuteen. Mutta sun tapaukses voit kyllä kokeilla isompaa tyhjäkäyntisuutinta eli 42 tai 45 ja avaat sitä seos ruuvia noin 2 kierrosta auki niin mä uskon, että auttaa jonkin verran jos perus asiat on kunnos. Huom se ei mee rikki tästä.
Omalla kotarilla on ajettu jo melkeen 400tuntia ja yli 23000km niin voin kyllä sanoa, että se kaasari on kuluva osa varsinkin tuosta luistimen rullien kohdalta se runko kuluu älyttömästi. Johtuen siitä, että ne rullat on muovia ja ne kuluttaa sitä alumiinia yllättävän paljon.
Ja kaikis näis vehkeis ne perus säädöt on liian laihalla.
 
Mä oon samaa miältä Pannun kans tuasta luisti hommasta. 200tunnin jäläkeen FCR:stä jo huomaa, että kaasarin runko kuluu luistimen rullien kohdalta joka lisää sitä klappia huomattavasti vaikuttaen siihen toimivuuteen. Mutta sun tapaukses voit kyllä kokeilla isompaa tyhjäkäyntisuutinta eli 42 tai 45 ja avaat sitä seos ruuvia noin 2 kierrosta auki niin mä uskon, että auttaa jonkin verran jos perus asiat on kunnos. Huom se ei mee rikki tästä.
Omalla kotarilla on ajettu jo melkeen 400tuntia ja yli 23000km niin voin kyllä sanoa, että se kaasari on kuluva osa varsinkin tuosta luistimen rullien kohdalta se runko kuluu älyttömästi. Johtuen siitä, että ne rullat on muovia ja ne kuluttaa sitä alumiinia yllättävän paljon.
Ja kaikis näis vehkeis ne perus säädöt on liian laihalla.
Kiitosta taas kaikista vinkeistä!

Täytyy varmaan ensin koittaa tuota suurempaa tyhjäkäyntisuutinta ja sitten reilusti ruuvia auki.

Sitten pitää alkaa miettiä tuon luistin ja lisäosan uusimista...


-Sami
 
Ota luisti kätöseen ja katso miltä se näyttää... ei koloja eikä kovin paljon naarmuja. Kaasari vaan reilusti irti, jos kotarissa ei pääse tutkimaan kaasutinta kääntämällä. En tiedä kun olen koittanut pysyä kaukana näistä kotareista... on ahdistavia muistoja, varsinkin nelareista.

-h
 
Ota luisti kätöseen ja katso miltä se näyttää... ei koloja eikä kovin paljon naarmuja. Kaasari vaan reilusti irti, jos kotarissa ei pääse tutkimaan kaasutinta kääntämällä. En tiedä kun olen koittanut pysyä kaukana näistä kotareista... on ahdistavia muistoja, varsinkin nelareista.

-h
Kyllä mulla on ollut kaasari irti useaan kertaan kuten mun alussa olevasta vuodatuksesta selviää ja luisti vaikuttaa muuten ehjältä, mutta muutama kiillottuma siinä on...
 
No mennäämpä seuraavaan, miten venttiilien säätö. Jos kantavat, voip olla myös samantapaisia ongelmia. Mutta jos olet viimeaikoina todennut että kaikissa venttiileissä on tarpeeksi välyksiä, niin sitten sekin asia on tutkittu. Myös imukurkun ilmavuodot kannattaa tarkistaa sillä kuuluisalla pilotti testillä.
 
Back
Ylös