• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

2-tahti, mekaaninen ahdin, rivi4, crossplane-kampiakseli = tulevaisuus?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja T1mppa
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
T1mppa sanoi:
Kawasakin tytöt ja pojat ovat miettineet hieman laatikon ulkopuolelta:
https://www.cycleworld.com/story/motorcycle-news/kawasaki-to-design-supercharged-two-stroke-hybrid/

Hienolta vaikuttaa :thumbup:
Napsauta laajentaaksesi...

Asioiden pakkaamiseksihan toi menee. Kuten artikkelissa todetaan, niin valtamerilaivoissa koneet pyörittävät nykyään generaattoreita optimialueella kuorman huomioiden.

Siellä voi konehuoneen puolella suunnitella vähän isommalla sudilla.

Ehkä jopa mielummin autoon ensin. 2-T ahdettu diesel ja sähkömoottorit sarjaan? No, polttomoottoreiden ideologinen vastustus voi hidastaa kehitystä, kunnes hölmöinkin vihreä ymmärtää, että tuota dieseliä voi tehdä vedestä ja ilmasta.
 
Noita venttiiliohjattuja ahdettuja 2t-dieseleitä on ollut laivojen koneissa jo maailman sivu. Tuo taitaa olla hyötysuhteeltaan suunnilleen paras polttomoottorityyppi. Vaikea nähdä mitä uutta tässä Kwakin suunnitelmassa on. Patentit varmaankin liittyvät joihinkin teknisiin yksityiskohtiin tms?
 
Kaksitahtidiesel lienee tosiaankin hyötysuhteeltaan paras polttomoottori - muistelisin mainitun jopa 50% hyötysuhteen?

Ongelmana on se, että ne ovat erittäin hidaskäyntisiä ja siksi sopimattomia henkilöliikennekäyttöön.

Oli polttoaine mikä tahansa, niin polttomoottorin suurin synti tulee aina olemaan surkea hyötysuhde.
 
Eikä tuossa moottorikonfiguraatiossa ole mitään uutta. Toyota teki vastaavia testimoottoreita jo kolmisenkymmentä vuotta sitten. Kaksitahtisia, suoria kuutosia ahtimella. On varmaan ollut villin kuuloinen moottori sekin täydessä laulussa.
 
Jossain vaiheessa oli autoihin tulossa suorasuihku-2T jossa voitelu tuotiin suoraan laakereille ja sylinterin seinämille. Ilmeisesti se kaupattiin Bombardierille ja nythän noita e-tech koneita löytyy perämoottoreista ja kelkoista. Luulis että sellainen olis oiva kone töpselihybridiin, vähän pyttyjä, suht. yksinkertainen rakenne, olematon huoltotarve jne. Tehoa irtoaa ilman turboakin.
 
Kotarikuski sanoi:
Jossain vaiheessa oli autoihin tulossa suorasuihku-2T jossa voitelu tuotiin suoraan laakereille ja sylinterin seinämille. Ilmeisesti se kaupattiin Bombardierille ja nythän noita e-tech koneita löytyy perämoottoreista ja kelkoista. Luulis että sellainen olis oiva kone töpselihybridiin, vähän pyttyjä, suht. yksinkertainen rakenne, olematon huoltotarve jne. Tehoa irtoaa ilman turboakin.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, Mercuryhan tuota kauppaa perätuuppareihin Optimax -nimellä:
"Some call it a two-stroke. Some call it direct injection. Others simply call it the best-performing outboard on the water."
 
On näillä 2-tahtisilla ja ahdetuilla bensiinimoottoreilla Ferrarikin joskus hassutellut, ainakin ajatuksen tasolla. Sylintereitä ei kyllä ole kuin 3.

https://360carmuseum.com/en/museum/27/exhibit/1418


Itsessään tuo kawasakin patentti nyt ei tarkoita muuta kuin että Kawasaki on tällaiselle patenttia hakenut. Isot pojathan ne näitä patentteja tehtailee vähän väliä milloin mistäkin aiheesta joko tulevaisuuden varalle tai että muut joutuvat kehittämään vastaavia systeemejä eri tavalla elleivät halua maksaa royalteja.

 
Tässä kai ahdin tarvitaan koska imu- ja pakoventtiili on auki samaan aikaan, vai ymmärsinköhän oikein.
Napsauta laajentaaksesi...

Juuri näin. Venttiiliohjattu 2t-kone ei voi toimia ilman ahdinta, koska kone ei itsessään imutahdin aikana generoi imua, jolla ilmaa saataisiin koneeseen.

Nuo bensapuolen 2t DFI koneet pelaa ilman venttiilejä ja normaalilla 2t-periaatteella. Polttoaine vain ruiskutetaan suoraan sylintereihin männän suljettua pako- ja huuhteluaukot, jolloin bensaa ei mene pakopuolen kautta harakoille. Voitelu hoidetaan erillisellä öljypumpulla laakereille.

Näistäkin on tosin luovutta noissa venemoottoreissa. Yamaha lopetti HPDI-koneet jo vuosia sitten, Tohatsun TLDI-koneet hävisi myös aika pian, Sitten Mercury lopetti Optimaxit ja Bombardier ilmoitti vähän aikaa sitten lopettavansa Etec-linjan. Nelitahtikoneisiin on nuo kaikki suuret valmistajat siirtyneet nyttemmin.
 
itl sanoi:
Sitten Mercury lopetti Optimaxit
Napsauta laajentaaksesi...

Näillä oli vissiin jotain laatuongelmia, missä lie Kiinassa kasattu.:grin:

Mahtoko montaa tulla Suomeen, nettiveneessä kolme myynnissä 135hp->
Yksi oli ollut myynnissä kiertokanki lohkosta ulkona, näitäköhän ne laatuongelmat olleet, vai joku poistanut "tarpeettoman" tuoreöljytsydeemin ja ajanut seosbensalla.:no:
 
itl sanoi:
Bombardier ilmoitti vähän aikaa sitten lopettavansa Etec-linjan. Nelitahtikoneisiin on nuo kaikki suuret valmistajat siirtyneet nyttemmin.
Napsauta laajentaaksesi...

Harmi jos loppuu
Mie pidän tuota Evikan E-Teciä aika fiksuna systeeminä pienemmissä koneissa (alle 100hv) nelariin verrattuna.
Ainakin huoltokulut jää pienemmäksi.

Kelkkapuolella ROTAX 850 E-TEC TURBO -MOOTTORI ja muut kaks'tahtiset on E-Tecejä
Ensimmäinen tehtaalla tuotettu 2-tahtinen, turboahdettu moottori koskaan. Pulssia kiihdyttävä teho ja reagointikyky ovat hyppyissäsi, jotta voit viedä ajon pidemmälle kuin koskaan aiemmin, – Muodostaa täydet 165 hevosvoimaa 8 000 jalkaan asti ja säilyttää 40 hv:n etumatkan tavallisiin 850 cm³:n moottoreihin nähden korkeuden lisääntyessä. Se on rakennettu äärimmäiseen ajoon alan herkimmin reagoivalle moottorikelkkarungolle.
 
Itsella muutaman vuoden kokemus kempsun diiseleistä. Toisissa oli 2 ja toisissa 4 pakoventtiiliä / sylinteri kannessa ja kompura paineisti imusarjan. Imureijät oli sylinterin alapäässä joita mäntä avaa kuten tavallisessa 2t moottorissa ja kannessa pumppusuuttimet.
Voiteluöljy kuten nelitahtisess
 
shyhander sanoi:
Tässä kai ahdin tarvitaan koska imu- ja pakoventtiili on auki samaan aikaan, vai ymmärsinköhän oikein. :paikallatuulee:
Napsauta laajentaaksesi...

E-tech on mäntäohjattu, mutta kun bensiini toimitetaan palotilaan, niin se ei pese öljyä alakerrasta eikä juuri sylkästäkään, ja öljynkulutus jää mitättömän pieneksi.
Olisko käynyt niin että siinä on vaikeampi saada päästöt kuriin, tai sitten vaan ostava yleisö suosii nelareita. Sääli sikäli että tuollaisen koneen huoltotarve on lähes olematon.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös