Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1:stä 30:een 47:sta
  1. #1
    Moro

    Tämä koskee nyt autoa, mutta eiköhän sama kysymys voisi yhtälailla liittyä kaksipyöräisten muolimoon. Eli tuli punainen lappu - oma moka , etuset alle minimin. Erikseen oli merkattu että etukumeista ajokielto. Jarrulevyt menneet alle minimin, niistä korjauskehotus. Koska en itse ollut mukana katsastamassa en voinut kysyä, mutta ehkä täältä löytyy kokemusta. Elikkä jos nyt seuraavan lenkin ajan suoraan rengasliikkeeseen ja saan sieltä uudet alle, niin voinko ajaa sen 1kk vai mitä se nyt oli kunnes pitää käydä näyttämässä vai onko ajokielto voimassa kunnes menen uudelleen katsastajalle?
    Solifer SM -78, Honda Z50J -87 Rothmans, Honda CB350 -74, Suzuki GSX-R 1100 -94, Yamaha FZ6s -05, Yamaha FZ1s -08
  2. #2
    Auto on ajokiellossa kunnes se on katsastettu hyväksytysti. Ja ajokieltohan tarkoittaa siis että sillä ei ajeta metriäkään, ehkä katsastukseen saat sen ajaa.
    Kawasaki ZX10R 2005
  3. #3
    Lainaa sardinaattori kirjoitti Katso viesti
    Auto on ajokiellossa kunnes se on katsastettu hyväksytysti. Ja ajokieltohan tarkoittaa siis että sillä ei ajeta metriäkään, ehkä katsastukseen saat sen ajaa.
    No kai nyt sentään rengasliikkeeseen uusia nakkeja hakemaan saa mennä
    Solifer SM -78, Honda Z50J -87 Rothmans, Honda CB350 -74, Suzuki GSX-R 1100 -94, Yamaha FZ6s -05, Yamaha FZ1s -08
  4. #4
    Toukokuussa 2018 astuivat kaikissa EU-maissa voimaan katsastusdirektiivin muutokset, joiden myötä auto saattaa muun muassa päätyä ajokieltoon aiemman hylkäyspäätöksen sijaan. Maallikon korvaan ajokielto kuulostaa siltä, että auto jää siihen. Näin voi ollakin, tai sitten ei, tiiminvetäjä Teemu Toivanen Liikenne- ja viestintävirasto Traficomista kertoo.

    – Katsastajalla on mahdollisuus antaa lupa siirtää auto, jos vika on sen kaltainen, että autolla voi turvallisesti ajaa vaikkapa korjaamolle.

    Vastaavasti auton voi korjausten jälkeen siirtää jälleen katsastuspaikalle. Mikään automaatio tällaisen siirtoluvan saaminen ei kuitenkaan ole. Joskus kyse on juuri siitä miltä kuulostaakin, autolla ei saa ajaa. Vaikka siirtolupa heltiäisi, sekin on hyvin tarkasti määritelty. Auton saa siirtää tiettynä ajankohtana tiettyyn paikkaan, yleensä korjaamolle. Katsastukseen mennessä ei tarvitse kuitenkaan jo valmiiksi miettiä, minkä korjaamon pihaan tarvittaessa pyytää siirtolupaa.

    – Autoa ei tarvitse välittömästi viedä pois katsastuspaikalta. Korjauksen voi sopia ensin ja siirtää auton korjaamolle sitten kun määränpää on selvillä ja lupa siirtoon saatu.

    https://www.rantapohja.fi/tiedotteet...-autolla-ajaa/
  5. #5
    Lainaa sardinaattori kirjoitti Katso viesti
    Auto on ajokiellossa kunnes se on katsastettu hyväksytysti. Ja ajokieltohan tarkoittaa siis että sillä ei ajeta metriäkään, ehkä katsastukseen saat sen ajaa.
    Peugeot kun sai punaisen tarran tuulilasiinsa muutama vuosi sitten oli ohje; aja korjaamolle, korjauta auto, tule uudestaan tänne niin leimataan se.
    .
  6. #6
    Eläkeläinen pupu:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2005
    Kirkkonummi
    MotOrg ry jäsen
    Mitä siinä katsastuslapussa lukee. Se mitä siihen katsastusinssi on kirjoittanu se pätee.

    Yleensä ne antaa luvan, samantien sielt konttorilt ajaa korjaamolle tai kotiin. Tai sitten voi sopii konttorilla, et hakee sen sielt, jonain tiettynä päivänä ja ajaa korjaamolle tmv paikkaan. Paitsi jos vika on niin paha (esim jarrut puuttuu), niin eivät ees anna lupaa ajaa pois konttorin pihalta...

    Jos lappuun kirjoitettu lupa ajaa rengasliikkeeseen (tiettynä tai samana päivänä) niin lupa siihen on. Muuten ei.

    Katsastukseen saa ajaa, katsastamattomalla/hylätyllä/kilvettömällä ja jopa liikennekäytöstä poistetulla autolla. Mikäli sille on otettu liikennevakutus ja varattu aika. Ja konttorille on kohtuullinen matka. Eli Hankoosta ajo, katsastamattomalla autolle, ja varattu aika jossain Nuorgamissa, ei oikein taida mennä läpi...
    "Puput on kyllä suloisia, muttei kovin älykkäitä"
  7. #7
    Juuri oli pojan kaverin autossa vastaava tilanne. Katsuri kirjoitti lappuun, että auton saa ajaa vain kotiin ja sitten korjattavaksi kahden päivän sisällä. Jos ei mitään lisäklausuulia laitettu, niin hinausautolla jatkot.

    Korjauksen jälkeen auton saa ajaa vain katsatukseen erikseen varattuna aikana. Ei voi siis hurauttaa konttorille jonottamaan vapaata aikaa.
    2x HD, 2x Savage
  8. #8
    Ostat / lainaat / kaivat varastosta vähintään yhden akselipukin ja tunkin. Hurautat vaimon/kaverin autolla konttorin pihaan, auto pukille & tunkille ja otat epäkelvot renkaat kyytiin. Ajelette lähimpään hintatasoltaan järkevään rengaskauppaan ja ostatte pari rengasta irtovanteille. Takaisin konttorille, pyörät kiinni, drive-in jälkitarkastus ja kotiin.

    Tai sitten luotat siihen että rengaskauppaan ajaessa ei tule setä sininen vastaan tai ainakin on sen verran hyvällä tuulella että katsoo ohi.
    Polvi aina maassa - ketjua rasvatessa. Delvacin todistaja. Moto Guzzi Nevada, Ex VZ800, Ex LTD440, Ex GSF1200 (kaadettu), Ex ZRX1100(varastettiin), Ex ER-5
  9. #9
    Siirtoluvalla auton saa ajaa vaikka olisi ajokiellossa. Tässä mahdollisesti halutaan kerätä suojelurahaa jos ei katsastuspäätökseen ole lupaa merkattu.

    Lainaa Traficom kirjoitti
    Siirtolupa voidaan myöntää katsastukseen ja korjaamolle vientiä varten. Siirtolupa voidaan antaa myös liikennekäytössä olevaa ajoneuvoa varten ajoneuvon korjaamolle vientiin, vaikka ajoneuvo on käyttökiellossa, sekä ajoneuvon korjaamolle ja katsastukseen vientiin, vaikka ajoneuvo on ajoneuvolain nojalla määrätty ajokieltoon.

    Huom!
    Liikennekäytössä oleva ajoneuvo voidaan määräaikaiskatsastusajan umpeutumisen jälkeenkin viedä omilla kilvillä katsastukseen ilman siirtolupaa, kun katsastusaika on varattu etukäteen.

    Liikennekäytöstä poistettua ajoneuvoa, jossa rekisterikilvet ovat kiinnitettyinä, ajoneuvovero maksettuna ja jolla on voimassaoleva liikennevakuutus, saa käyttää liikenteessä, kun ajoneuvo siirretään sille erikseen varattuna aikana katsastukseen ja välittömästi katsastuksesta paikkaan, jossa ajoneuvoa säilytetään tai ajoneuvo voidaan korjata.
    2x HD, 2x Savage
  10. #10
    Siirto tarrat kun hakee kontorilta
    niin taas on turvalista
    Siirellä avain sana on kunhan maksat
    Niin kaikki muttuu turvaliseksi/ luvaliseksi

    Ajan varaus kontorille on myös kätevä tapa siirrellä
    Minne tarvitsee Parikin kertaa on tullut ajamalla siirrettyä
    Remontiin tulevia autoja puolen suomen yläpuoleta
    Pk seudulle ”katsatuksee” kertaakkan ei ole
    Pysäytäneillä virkamihillä ollut mitään jupistavaa
    Sen jälkeen kun ovat kysyneet että minne menossa ja vastanut että katstukseen varattulla ajalla
    Ja konttorin osoiteen
    Paitsi kerran kun unohtui varata aika
    Onneksi hantin penkiltä ehti kaveri varaaman
    Sen sillä aikaa kun maijassa ihmeteltiin tilanetta…
    Ja ajathn perutaan sitten kun kalusto on siiretty sinne minne tarkoitus
    Minkäs sille voi että matkan aikan hajoaa…
    Ja kaikki vielpä yhä täysin lailista
    2013Halli 5x1Maili2016Lappenranta K 3X1Maili
    2013Joensuu 2X1Maili
    2013Lappenranta S7X1Maili
    2014Lappenranta S 6X1Maili
    2015Halli6X1Maili
    2015Lappenranta K 17X1Maili
    2015Kauhava17X1Maili
    2015Räyskälä27X1/4Maili
    2015Lappenranta S 3X1Maili
  11. #11
    ai katos, tänne niinkin montaa hyvää neuvoa tullut. Ajoin ihan kumiliikkeeseen ja kotiin. Sitten jarruremppaan naapurikuntaan kaverin luokse - luotin hyvään onneen ja sinivuokon tilannetajuun tarvittaessa. Kerta se kumijuttu oli hoidettu. En tavannut ketään ylimääräistä joten peltilehmä leimoissa
    Solifer SM -78, Honda Z50J -87 Rothmans, Honda CB350 -74, Suzuki GSX-R 1100 -94, Yamaha FZ6s -05, Yamaha FZ1s -08
  12. #12
    Lainaa 1340R86 kirjoitti Katso viesti
    Siirto tarrat kun hakee kontorilta
    niin taas on turvalista
    Siirellä avain sana on kunhan maksat
    Niin kaikki muttuu turvaliseksi/ luvaliseksi

    Ajan varaus kontorille on myös kätevä tapa siirrellä
    Minne tarvitsee Parikin kertaa on tullut ajamalla siirrettyä
    Remontiin tulevia autoja puolen suomen yläpuoleta
    Pk seudulle ”katsatuksee” kertaakkan ei ole
    Pysäytäneillä virkamihillä ollut mitään jupistavaa
    Sen jälkeen kun ovat kysyneet että minne menossa ja vastanut että katstukseen varattulla ajalla
    Ja konttorin osoiteen
    Paitsi kerran kun unohtui varata aika
    Onneksi hantin penkiltä ehti kaveri varaaman
    Sen sillä aikaa kun maijassa ihmeteltiin tilanetta…
    Ja ajathn perutaan sitten kun kalusto on siiretty sinne minne tarkoitus
    Minkäs sille voi että matkan aikan hajoaa…
    Ja kaikki vielpä yhä täysin lailista
    jumatsuka mikä tapakriminaali, mut hyvä vinkki
    Solifer SM -78, Honda Z50J -87 Rothmans, Honda CB350 -74, Suzuki GSX-R 1100 -94, Yamaha FZ6s -05, Yamaha FZ1s -08
  13. #13
    Sellainen kiva "porsaanreikä" säädöksissä tosiaan on, että katsastuskonttorin minne ajaa voi itse valita eli siirtoajoihin jotkut käyttävät tuota ennalta varattua katsastusaikaa laillistamaan auton siirron.
    Edellisessä työpaikassani oli joitain tilanteita joissa asiakkaalla oli tarve ajaa auto korjaamolle katsastamattomana ja joskus liikennekäytöstä poistettunakin, korjaamon kanssa samassa pihassa kun oli katsastuskonttori niin homma onnistui varatulla ajalla aivankin lakeja rikkomatta...
    DL650 V-Strom / GSX650F
  14. #14
    Lainaa tammifaan kirjoitti Katso viesti
    jumatsuka mikä tapakriminaali, mut hyvä vinkki

    Lakia noudatetaan
    2013Halli 5x1Maili2016Lappenranta K 3X1Maili
    2013Joensuu 2X1Maili
    2013Lappenranta S7X1Maili
    2014Lappenranta S 6X1Maili
    2015Halli6X1Maili
    2015Lappenranta K 17X1Maili
    2015Kauhava17X1Maili
    2015Räyskälä27X1/4Maili
    2015Lappenranta S 3X1Maili
  15. #15
    Määku käytin tl mönkkärin myöhässä katsastuksessa, ei tarvinnut ottaa vakuutukseen/ ajoon kun oli aika varattuna. Varmistin asian puhelimella konttorilta että on katastuskonttorin vakuutuksen alla.
    Oulu
  16. #16
    Lainaa meura kirjoitti Katso viesti
    Määku käytin tl mönkkärin myöhässä katsastuksessa, ei tarvinnut ottaa vakuutukseen/ ajoon kun oli aika varattuna. Varmistin asian puhelimella konttorilta että on katastuskonttorin vakuutuksen alla.
    Ei ole olemassa mitään "katsastuskonttorin vakuutuksia".
    Itse pitää varmistaa, hankkia ja ostaa ja tietää, että itsellä on voimassa oleva liikennevakuutus moottorikäyttöisessä ajoneuvossa ennen katsastukseen ajoa.
    Jotain, jossain, silloin tällöin!
  17. #17
    Lainaa 1340R86 kirjoitti Katso viesti
    Lakia noudatetaan
    Ja veroja suunnitellaan.
    Supermoto
  18. #18
    Eläkeläinen pupu:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2005
    Kirkkonummi
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa meura kirjoitti Katso viesti
    Määku käytin tl mönkkärin myöhässä katsastuksessa, ei tarvinnut ottaa vakuutukseen/ ajoon kun oli aika varattuna. Varmistin asian puhelimella konttorilta että on katastuskonttorin vakuutuksen alla.
    Lainaa tonttuj kirjoitti Katso viesti
    Ei ole olemassa mitään "katsastuskonttorin vakuutuksia".
    Itse pitää varmistaa, hankkia ja ostaa ja tietää, että itsellä on voimassa oleva liikennevakuutus moottorikäyttöisessä ajoneuvossa ennen katsastukseen ajoa.
    Ihan omilla vakutuksella ajetaan. Ajoneuvos pitä olla liikennevakutus otettu, kun katsastukseen menee. Mut jos aika varattu katsastuseen, niin sen ajoeuvon ei tarvii olla liikennekäyttöön otettu vaikka ajaen siirtyy konttorille ja sielt kotiin/korjaus/säilytys paikalle.
    Toisin sanoen, vakutuksest, tai mahdollisesta ajonevoverosta, ei veloiteta mitään kun poistettu liikenteest...
    "Puput on kyllä suloisia, muttei kovin älykkäitä"
  19. #19
    Liikennekäytöstä poistetulla ajoneuvolla on aina ne vakuutukset voimassa, mitkä siihen on otettu. Siis kaskokin täydellisenä törmäysvakuutuksineen, jos siinä sellainen on.
    Erikseen säädetään, milloin liikenteessä saa ajaa, kuten katsastuksessa käynti ja paluu. Vakuutuyhtiö taas itse määrittelee, mitä maksuja se poiston ajalta perii.
    Itse käytän kesäautot usein katsastuksessa liikennekäytöstä poistettuina ja monesti leimakin jo kylmenneenä. Katsastuksen varaan sopivimmalle asemalle, eikä se ole välttämättä lähin.

    Kerran meni ajokieltoon auto, kun rengas oli sisäreunasta vaurioitunut. Sain ajaa kotiin, tai korjaamoon, mutta se oli leimattava, ennen muuta ajoa.
    BMW R 35
    BMW R 1100RS
  20. #20
    Lainaa Aakku kirjoitti Katso viesti
    Liikennekäytöstä poistetulla ajoneuvolla on aina ne vakuutukset voimassa, mitkä siihen on otettu. Siis kaskokin täydellisenä törmäysvakuutuksineen, jos siinä sellainen on.
    Väitteesi ei pidä paikkaansa. Otetaan esimerkiksi vaikka IF:n kaskovakuutusehdot:

    1.2 Ajoneuvon liikennekäytöstä poistaminen
    … (lyhennelty asiaan liittymätöntä) …

    Liikennekäytöstä poiston aikana ei törmäysturva ole voimassa. Törmäysturvasta korvataan kuitenkin liikennekäytöstä poiston aikana luonnonilmiöstä ulkoapäin äkillisesti ja ennalta arvaamattomasti aiheutuneet vahingot.

    Korvauksen maksaminen liikennekäytöstä poiston aikana tapahtuneista vahingoista edellyttää, että ajoneuvoa ei ole käytetty liikenteeseen tai muuhun ajoon.
  21. #21
    Lainaa sami1024 kirjoitti Katso viesti
    Väitteesi ei pidä paikkaansa. Otetaan esimerkiksi vaikka IF:n kaskovakuutusehdot:
    Tarkennan nyt vielä.
    Liikennekäytöstä poistetusta ajoneuvosta ei makseta törmäysvakuutusta kaskosta. Miksi pitäisi, kun ajoneuvolla ei saisi ajaa periaatteessa edes omalla pihalla. Luvallisissa siirroissa, kuten katsastuskäynnillä törmäysvakuutus on voimassa myös liikennekäytöstä poistetussa ajoneuvossa.
    Olen varmistanut tämän vakuutusyhtiöstä.
    BMW R 35
    BMW R 1100RS
  22. #22
    Lainaa Aakku kirjoitti Katso viesti
    Tarkennan nyt vielä.
    Liikennekäytöstä poistetusta ajoneuvosta ei makseta törmäysvakuutusta kaskosta. Miksi pitäisi, kun ajoneuvolla ei saisi ajaa periaatteessa edes omalla pihalla. Luvallisissa siirroissa, kuten katsastuskäynnillä törmäysvakuutus on voimassa myös liikennekäytöstä poistetussa ajoneuvossa.
    Olen varmistanut tämän vakuutusyhtiöstä.
    Ehkä jonkun muun yhtiön ehdoissa lukee jotain muuta. Ja sinänsä olen kanssasi samaa mieltä, että noinhan sen pitäisi mennä kuten sanot. Mutta jos IF:n ehdoissa yksiselitteisesti lukee mustaa valkoisella, että ”törmäysturva ei ole voimassa liikennekäytöstä poiston aikana” niin en haluaisi olla se joka kokeilee käräjillä, että mikä on asiakaspalvelun antaman vakuutusehtojen vastaisen lupauksen juridinen sitovuus.
  23. #23
    Luvallisissa siirroissa, kuten katsastuskäynnillä törmäysvakuutus on voimassa myös liikennekäytöstä poistetussa ajoneuvossa.
    Olen varmistanut tämän vakuutusyhtiöstä.
    En oikein jaksa uskoa tämän pitävän paikkaansa. Et maksa törmäysturvavakuutusta tuolta ajalta niin miksi ihmeessä vakuutus olisi voimassa silloin? Mikä vakuutusyhtiö lupaa tällaista?
    -- Brake later and open the gas earlier --
  24. #24
    Lainaa itl kirjoitti Katso viesti
    En oikein jaksa uskoa tämän pitävän paikkaansa. Et maksa törmäysturvavakuutusta tuolta ajalta niin miksi ihmeessä vakuutus olisi voimassa silloin? Mikä vakuutusyhtiö lupaa tällaista?
    Käsittääkseni en maksa tuon katsastusmatkan ajalta liikennevakuutustakaan. Miksi ihmeessä vakuutus myöntäisi liikennevakuutustakaan matkan ajaksi?
    Vakuutusyhtiö "Turva" minulle tuollaista höpisi.
    BMW R 35
    BMW R 1100RS
  25. #25
    Eläkeläinen pupu:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2005
    Kirkkonummi
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa Aakku kirjoitti Katso viesti
    Liikennekäytöstä poistetulla ajoneuvolla on aina ne vakuutukset voimassa
    Ei ole. Voit myös lopettaa liikennevakutuksen, tai kikottimessa olla ottamatta liikennevakutus. Jos ja kun ajoneuvo on poistettu liikenteestä.

    Jos ei ole/on lopettanu liikennevakutuksen, niin ei sillä silloin saa ajaa katsastukseen, vaikka olis se aika varattu!

    Tai silloin saa, jos on koe- tai siirtokilvet, missä liikennevakutus. Koe kilvet pitää tietty olla ko ajoneuvo ryhmälle.
    "Puput on kyllä suloisia, muttei kovin älykkäitä"
  26. #26
    Lainaa pupu kirjoitti Katso viesti
    Ei ole. Voit myös lopettaa liikennevakutuksen, tai kikottimessa olla ottamatta liikennevakutus. Jos ja kun ajoneuvo on poistettu liikenteestä.

    Jos ei ole/on lopettanu liikennevakutuksen, niin ei sillä silloin saa ajaa katsastukseen, vaikka olis se aika varattu!

    Tai silloin saa, jos on koe- tai siirtokilvet, missä liikennevakutus. Koe kilvet pitää tietty olla ko ajoneuvo ryhmälle.
    Toki vakuutukset voi lopettaa. Liikennevakuutuskin saattaa yhtiöstä riippuen aiheuttaa tietyn minimimaksun. Samaten, jos ajoneuvo on omasta mielestä turvallisessa säilytyksessä, niin Kaskon voi myös lopettaa. Silloin säästyy muutkin kulut, kuin vain kolarointivakuutus.
    BMW R 35
    BMW R 1100RS
  27. #27
    Lainaa Aakku kirjoitti Katso viesti
    Käsittääkseni en maksa tuon katsastusmatkan ajalta liikennevakuutustakaan. Miksi ihmeessä vakuutus myöntäisi liikennevakuutustakaan matkan ajaksi?
    Vakuutusyhtiö "Turva" minulle tuollaista höpisi.
    Turvan kaskovakuutusehtojen kohta 7.1 käsittelee liikennekäytöstä poistoa. Siellä mainitaan, että ”Kolarointivakuutus on voimassa vain, jos ajoneuvo ei ole liikkunut vahingon sattumishetkellä”.
  28. #28
    Aloituksen aiheeseen liittyen, mistähän kaikesta nykyään voi tulla ajokieltoa? Itsellä kun ei ole kokemusta vastaavasta kun en aja kuluneilla renkailla katsastukseen, mutta maalaisjärjellä ajateltuna jos kudokset ei näy että sen verran kuviota on eikä renkaiden kyljissä ole näkyviä vaurioita niin miks renkaista tulisi ajokieltoa?

    Enemmänki mietin jos joku ajaa hieman hienommalla (laittomalla) vannesarjalla katsurille niin tuleeko punasta lappua?
    Suzuki Solifer R -88, Honda Monkey -96, Kawasaki KMX 125 -93, Honda VF 750C -96, Suzuki TL1000S -97, BMW K1200S -05
  29. #29
    Eläkeläinen pupu:n avatar
    Rata & Koulutus
    Liittyi Jul 2005
    Kirkkonummi
    MotOrg ry jäsen
    Lainaa IsoTwin kirjoitti Katso viesti
    Aloituksen aiheeseen liittyen, mistähän kaikesta nykyään voi tulla ajokieltoa? Itsellä kun ei ole kokemusta vastaavasta kun en aja kuluneilla renkailla katsastukseen, mutta maalaisjärjellä ajateltuna jos kudokset ei näy että sen verran kuviota on eikä renkaiden kyljissä ole näkyviä vaurioita niin miks renkaista tulisi ajokieltoa?

    Enemmänki mietin jos joku ajaa hieman hienommalla (laittomalla) vannesarjalla katsurille niin tuleeko punasta lappua?
    Ainakin aivan liian isoist päästöist tulee ajokielto. Ollu yx auto, mistä katalysaattorin sisuskalut hävinny. Niin ajokielto lappu lätkästin tuulilasiin. Konttorilta kotiin/korjaamolle sain luvan ajaa.
    "Puput on kyllä suloisia, muttei kovin älykkäitä"
  30.  
  31. #30
    Yleisimmät (yllättävimmät) ajokiellon syyt ovat kulunut/kuluneet renkaat tai heikkotehoinen seisontajarru.
    Esimerkiksi kesärenkaista yhdessä kulutuspintaa alle 1,6mm.
    DL650 V-Strom / GSX650F
Sivu: 1 / 2:sta 12 ViimeinenViimeinen