B-kortilla lupa ajaa kevaria

[Tinde]

https://www.is.fi/autot/art-2000006594761.html

Mielenkiintoinen kirjallinen kysymys.

PERUSSUOMALAISTEN kansanedustaja Jani Mäkelä haluaa yhä useammalle ajokortin haltijalle myös mahdollisuuden ajaa kevytmoottoripyörää. Mäkelän mukaan tämä olisi EU-direktiivin mukaan mahdollista, mutta Suomessa lainsäädäntö on nuivempaa.

[Zen]

Erinomainen ehdotus. Vaikea suhtautua kovin kriittisesti kun itse on ajanut 80-luvulla saadulla ABC-kortilla ysisatasta 18-vuotiaana hyvällä menestyksellä. Toki olin aika kokenut motoristi jo ennen täysi-ikäisyyttä.
Raja voisi olla 250cc. Siis kevariraja. Englannissa oli vuoteen 1983 asti muistaakseni.

[an13]

Mahtaisi pompsauttaa nyt jo kovin korkeat piikkien vakuutusmaksut vielä korkeammaksi, jolloin ei olisi varaa liikennevakuuttaa kun ne olisi punakilpihinnoissa?

[B12]

Mahtaisi pompsauttaa nyt jo kovin korkeat piikkien vakuutusmaksut vielä korkeammaksi, jolloin ei olisi varaa liikennevakuuttaa kun ne olisi punakilpihinnoissa?

Piikkien ongelma ei liene aikuiset, vaan 16v jonnet jotka virittävät, keulivat ja kolaroivat.

Joku piikkinen skootteri olisi kyllä mainio taajamamopo. Normipiikki on aika pieni aikuisen miehen alla. Pienelle naiselle sopivampi. Nythän vanhimmat "lahjakorttilaiset" lähestyvät viittäkymppiä.

[teuski]

Ison A:n BC:n päälle muutama vuosi sitten suorittaneena vähän ihmettelen tuota. Autokoulussa opetettiin nimenomasm moottoripyörällä ajoa, ei mitenkään erityisesti suuritehoisella pyörällä ajoa. Saisko kevarikortilla sitten ajaa riittävän alitehoista autoa?

Tuohan söisi perustan koko korttijaottelulta autojen ja kaksipyöräisten välillä.

Miksei B-kortilla saa ajaa rajoitettua kevytkuorma-autoa kun samanlaista pakuksi rekisteröityä saa ja vielä ilman rajoitinta?

[dos-equis]

Nythän vanhimmat "lahjakorttilaiset" lähestyvät viittäkymppiä.

Kt-kortti -82, "lahjakortti" -84 ja puolivuosisataa meni jo, luulisin
Tuskin raktoria sais liikkeele vaikka siihen lisenssi löytyy, no jos joskus maajussiksi ryhtyy...
Muuten ihan mielenkiintoinen avaus persulta, oliko moottoripyörien autoveroasia jo hoidossa?

[B12]

Korjaan nuorimmat. Meni ihan vikopäin

[76239]

Mikäs siinä, mutta mopon nopeus riittää kaupungilla ja epäilen ettei monikaan kevaria hankkisi B-kortin saatuaan.

[Mäkine]

Raja voisi olla 250cc. Siis kevariraja. Englannissa oli vuoteen 1983 asti muistaakseni.

Niin, siksi varmaan raja oli 250cc , kun siihen aikaan kuutiot ja teho olivat käytännössä sama asia. 2000-luvulla on 650cc kawasakin cruiseria 60hv tehoilla ja 636cc ninjaa 130hv tehoilla.
Se mitä tässä ajan takaa, niin noi 250cc valkokilpienskat tuottaa sen +-55hv konetehoa. Piikkisessä semmosessa on n. 35hv, mikä on sekin ihan liikaa useimmalle 16-vuotiaista. Pikemminkin tehorajaa voisi nostaa vaikka 20hv:aan ja kuutiot vapauttaa. Silloin voisi tulla jopa ihan varteenotettavia nelarienskojakin A1-korttiluokkaan.

[kurja]

Aika harva nykyään ajaa kevarikorttia. Löytyyköhän jostain tilastoa miten 16 vuotiaiden a kortin suorittajien lukumäärä on kehittynyt viimeisten viidenkymmenen vuoden aikana?

[Koheltaja]

Pikemminkin tehorajaa voisi nostaa vaikka 20hv:aan ja kuutiot vapauttaa. Silloin voisi tulla jopa ihan varteenotettavia nelarienskojakin A1-korttiluokkaan.

Ajatuksena tämä olisi hieno vaihtoehto mutta arvata saattaa mikä on lopputulos, 500cc nelarienskasta rajoittimet pois ja keula kohti kirkkomaata...

Eipä silti, moni on piikkiseen kotariin vaihtanut 250 koneen, eikä poliisit tunnu tajuavan mitään vaikka tehoa on ihan helvetisti enemmän mitä 11kw koneissa.

[Mäkine]

Totta tuokin kyllä. Toki voisi olla sekä kuutio-, että tehoraja niin kuin nytkin, mutta 2t vehkeiden osalta kuutiorajan nosto ei ainakaan auta, kun saa vaan entistä tehokkaamman pelin ilman kureja

Sinänsä nuo 250cc katuenskat (crf250, wr250, klx250 yms.) olis ihan täydellisiä A1 luokkaan. Riittää potku pysyä liikenteen mukana, mutta ei kuitenkaan lähellekään yhtä raju kun 125 valkokilpi kisaenska kuristamattomana.

[Koheltaja]

Sinänsä nuo 250cc katuenskat (crf250, wr250, klx250 yms.) olis ihan täydellisiä A1 luokkaan. Riittää potku pysyä liikenteen mukana, mutta ei kuitenkaan lähellekään yhtä raju kun 125 valkokilpi kisaenska kuristamattomana.

Ja tuossa kokoluokassa alkaa löytyä myös skoottereita sekä joitain katupyöriä.

[taiger]

Mainio ehdotus. Tuskin kuitenkaan menee läpi kun mottoripyöräily on kielletty tekemällä siitä mahdollisimman vaikeaa.

[ts18056]

Miksi rajoittaa tuota piikkeihin? "Lahjakortti" takaisin, päästään taas ihmettelemään onnettomuustilastoja, tappoveroa ja järkyttävästi nousevia vakuutusmaksuja!

[lario]

Miksi rajoittaa tuota piikkeihin? "Lahjakortti" takaisin, päästään taas ihmettelemään onnettomuustilastoja, tappoveroa ja järkyttävästi nousevia vakuutusmaksuja!

Miekii on kuollut ja loukkaantuntu lukemattomia kertoja, koska minulla on lahjakortti...

[Koheltaja]

Faijalla ei ollut fyrkkaa ja maksoin ite AB kortin, mulla ainakaan mitään lahjakorttia ole... vihreetä s-korttiakaan ei ole kun oon nykyään tojotamiehiä ja sekin on valkoinen...

[Jalluniemi]

Ikää 55 v, ite myös maksoin ABC kortin vuonna - 83. Maksoi 3300 markkaa. Ajellut nyt yli 20v erinäisillä mopedeilla enkä kertaakaan ole joutunut onnettomuuteen vaikka vauhti on aina "reipasta". Ihmettelen suuresti noita jotka arvostelevat lahjakorttilaisia. Suomessa nyt ei vaan saa mitään lahjaksi.

[76239]

Jotenkin tuntuisi fiksummalta sellainen muutos että ei olisi kolmea A-korttia vaan minkä sitten ensin suorittaakin se ajan myötä muuttuisi seuraavaan luokkaan ilman tutkintoa / koulutusta / maksuja.
Minä en usko että kevarilla pari vuotta ajaneella on ongelmia A2-pyörän kanssa, ja jos on niin ne ovat sellaisia ettei korjaamiseen pakkosuoritetut pari teoriatuntia ja viisi ajotuntia *500 euroa kiitos* auta.
Sama juttu A2 -> A.

[B12]

Ostin ekan satapiikin 10 vuotiaana. Vissiin kolmannella luokalla olin koulussa

16v ajoin piikkikortin, jolloin oli jo vuosia ajokokemusta alla ja sitten 18v sain "lahjakortin". Joitakin vuosia meni autoja rassaillessa, mutta vuodesta -94 olen ajanut lahjakortilla ns. isoja pyöriä.

Tuo lahjakortin morkkaus on osaltaan kateutta ja osaltaan sitä, että täysin ilman mitään koulutusta ja kokemusta sai keski-iän kriisissä ja viidenkympin villityksessä ison pyörän alle ja vaihtelevin tuloksin.

[lario]

Jotenkin tuntuisi fiksummalta sellainen muutos että ei olisi kolmea A-korttia vaan minkä sitten ensin suorittaakin se ajan myötä muuttuisi seuraavaan luokkaan ilman tutkintoa / koulutusta / maksuja.
Minä en usko että kevarilla pari vuotta ajaneella on ongelmia A2-pyörän kanssa, ja jos on niin ne ovat sellaisia ettei korjaamiseen pakkosuoritetut pari teoriatuntia ja viisi ajotuntia *500 euroa kiitos* auta.
Sama juttu A2 -> A.

Tuo olisi kaikille muille, paitsi autokouluille oikein hyvä ja toimiva ratkaisu.
Nyt pitää ajaa mopokortti(15v-16v)--> kevarikortti (A1 16v-18v)--> A2 (18v-20v)
--> (20v tai suoraan 24v)A-kortti

Isoin vitsi koko hommassa on se, että 24v voi kävellä tutkinnon vastaanottajan luokse ilman yhtään teoria- tai ajotuntia ja sanoa, että ajetaan A-kortti.
Jos natsaa, niin onko se lahjakortti...

Jos meidän kuningatar (pelkkä BC) haluaisi ajaa turbobusalla, niin teoria, käsittely ja inssi riittäisi.
Luulen, että Kuningatar selviäisi teoriakokeesta.
Käsittelykokeestä kyllä, koska ollaan enskalla metsäilty yhdessä.
Inssi, no ehkä, koska piintyneet tavat liikenteessä.

Joten, hyvin pienellä vaivalla kuningattarella olisi lupa ajaa turbobusaa...
Niin, menikö kaikki nyt ihan oikein.

Edit: Siis siinä tapauksessa, että kuningatar on jo 24-vuotias

[taiger]

Meni. Noin sen pitäisi mennäkin täysi-ikäisillä (jos halutaan erottaa A omaksi suorituksekseen) .

Minkäänlaista korttia en ole kaksipyöräiseen ajanut ja mopo on päkuppina, jos settuu vaikka eturengas käväseen ilmassa.

Aika paljon porukka ajelee kaikenmaailman rekisteröimättömillä vehkeillä vaikkei A.korttia olekaan.

[rane58]

Ajoin aikoinaan 16-vuotiaana sen aikaisen KT-kortin, sitten 18-vuotiaana sain aikamoiset alennukset ajaessani autonajokorttia, ei tarvinnut ajaa kaikkia ajotunteja eikä istua joka teoriatuntia.....
-Onkohan käytäntö muuttunut....?

[ketju76]

Jotenkin tuntuisi fiksummalta sellainen muutos että ei olisi kolmea A-korttia vaan minkä sitten ensin suorittaakin se ajan myötä muuttuisi seuraavaan luokkaan ilman tutkintoa / koulutusta / maksuja.
Minä en usko että kevarilla pari vuotta ajaneella on ongelmia A2-pyörän kanssa, ja jos on niin ne ovat sellaisia ettei korjaamiseen pakkosuoritetut pari teoriatuntia ja viisi ajotuntia *500 euroa kiitos* auta.
Sama juttu A2 -> A.

Tää se oli käytössä mun ajaessa kortin,tosin 18 täytyttyä sai ajaa kaikkia kaksipyöräisiä. Olis toimiva systeemi,lisäisi todnäk piikkikorttien suosiota.

[76239]

Isoin vitsi koko hommassa on se, että 24v voi kävellä tutkinnon vastaanottajan luokse ilman yhtään teoria- tai ajotuntia ja sanoa, että ajetaan A-kortti.

Ei kai sentään, ellei ole ollut ennestään
- kaksi vuotta A2 jolloin korottaminen onnistuu suorittamalla teoria- käsittely- ja ajokoe (aikaisintaan 20-vuotiaana)
- A1 jolloin korottaminen onnistuu suorittamalla teoria- käsittely- ja ajokoe aikaisintaan 24-vuotiaana

Ellei ole mitään "aata alla" tarvitaan 5 tuntia ajo-opetusta joko autokoulussa tai opetusluvalla.

[vetomies]

Kyllä siinä paljon pahaa tapahtuisi, jos alle 50 km työmatkalaiset kulkisivat jollain monkeylla tai UK110:llä:

- CO2-päästöt pienenisivät 150 g/km -> 50 g/km
- Pysäköintiongelmat häviäisivät kun yhteen ruutuun mahtuu 4-5 laitetta
- Ruuhkat häviäisivät tai ainakin hellittäisivät, joiden seurauksena myös muiden laitteiden kulutus alentuisi.

Suomennettuna tämä tarkoittaisi:

- Polttoaineveron tuotto pienentyisi.
- Pysäköintitulot pienentyisivät ja pahimmassa tapauksessa jopa maan arvo laskisi
- Suunniteltujen ruuhkamaksujen tuotto pienentyisi.

Näiden negatiivisten vaikutusten vuoksi vihreä hallitus ei voi puoltaa muutosehdotusta.

[Zen]

Kuuden vuoden korotus isoon A:han 18vee-24vee oli täysin absurdi. Kuusi vuotta! Pari-kolme vuotta olisin vielä jotenkin ymmärtänyt. Faija maksoi oman kevarikortin, jonka ajoin valkoinen kolmio perässä, ja sitten inssi. ABC-kortin sain tavallaan ihan oikeasti lahjana, sillä ammattikoulu ajatti sen 80-luvulla ilmaiseksi osana koulua silloin meidän linjalla kaikille oppilaille.

Mulla oli jo harjoitusluvalla ajettu KT-kortti alla, joten sain ABC-kortin vain parilla teoriatunnilla. Jos olisin päässyt intissä kuljetuspuolelle, niin olisi tullut vielä se E-kirjainkin lahjana. Kyllähän prätkäilyn aloittamista tulisi helpottaa jälleen, edes puoliväliin takaisin suhteessa 80-lukuun. Eihän moottoripyöräilyn tarkoitus voi olla mahdollisimmat alhaiset vakuutusmaksut, vaan se että mahdollisimman moni aloittaa lajin. Vakuutusmaksujen minimointi kuristamalla laji henkihieveriin on vähän huono kehitys.

[sami1024]

Kyllähän prätkäilyn aloittamista tulisi helpottaa jälleen, edes puoliväliin takaisin suhteessa 80-lukuun. Eihän moottoripyöräilyn tarkoitus voi olla mahdollisimmat alhaiset vakuutusmaksut, vaan se että mahdollisimman moni aloittaa lajin. Vakuutusmaksujen minimointi kuristamalla laji henkihieveriin on vähän huono kehitys.

Tässä on vaan se ongelma, että suuren yleisön silmissä moottoripyöräily on yhtä paheksuttavaa kuin tupakka. ”Se on turhaa hupiajoa, saastuttaa, meluaa ja liikennesääntöjäkään ei noudateta, joten parempi vaan kun loppuisikin koko laji.” Vielä kun keltainen media työntää lööppejä ylinopeuksista ja liivijengeistä, niin siinä ei paljon järkipuhe autoa pienemmistä päästöistä, vähenevistä ruuhkista ym paina.

Tuota en ymmärrä miten vakuutusmaksut liittyvät asiaan ja kukaniitä minimoi? Liikennevakuutuslaki määrittää varsin tarkoin, miten vakuutus hinnoitellaan tapahtuneiden vahinkojen ja maksettujen korvausten kautta, ja että paljonko siitä saa jäädä yhtiölle voittoa. Kaskovakuutukset ovat oma lukunsa, mutta niiden hinta on sitten taas pelkkää markkinataloutta.

[76239]

Liikennevakuutuslaki määrittää varsin tarkoin, miten vakuutus hinnoitellaan tapahtuneiden vahinkojen ja maksettujen korvausten kautta, ja että paljonko siitä saa jäädä yhtiölle voittoa.

Jep. Tähän liittyen on aina ihmetyttänyt hinnoittelu.
Liikennevakuutuksesta muistavat aina yhtiöissä mainita, että hinta on sillä tavalla "lakisääteinen" juttu ettei siitä voi antaa mitään erityisalennuksia.
Siitä huolimatta yhtiöiden välillä on valtavat erot liikennevakuutusten hinnoissa, enkä millään jaksa uskoa että jokainen yhtiö saisi suunnilleenkaan saman verran voittoa.
Esimerkkinä taannoin ostamani vanha henkilöauto jonka liikennevakuutuksen hinnat minulle eri yhtiöissä (ja kyllä, on bonukset joka yhtiössä ne mitkä kyseinen yhtiö maksimissaan minulle myöntää):

- Pohjantähti 182 euroa
- Turva 184 euroa
- Lähitapiola 184 euroa
- Fennia 208 euroa
- Pohjola 224 euroa
- POP 525 euroa
- IF 665 euroa

Myyvätkö listan alkupään yhtiöt vakuutuksen huomattavalla tappiolla, vai yrittääkö POP ja IF kääriä huomattavat voitot ? Vai ovatko viimeksimainitut vakuuttaneet ajoneuvoja niin huonon tuurin ollessa myötä, että kate on sama kuin niillä yhtiöillä joissa hinta on alle kolmannes heidän hintoihin ... no, tämä menee ohi aiheen.

[Zen]

Tuota en ymmärrä miten vakuutusmaksut liittyvät asiaan ja kukaniitä minimoi

Aloita vaikka lukemalla tämä ketju.

Mahtaisi pompsauttaa nyt jo kovin korkeat piikkien vakuutusmaksut vielä korkeammaksi, jolloin ei olisi varaa liikennevakuuttaa kun ne olisi punakilpihinnoissa?

Miksi rajoittaa tuota piikkeihin? "Lahjakortti" takaisin, päästään taas ihmettelemään onnettomuustilastoja, tappoveroa ja järkyttävästi nousevia vakuutusmaksuja!

Pointtini siis oli, ettei vakuutusmaksujen minimointi liene se tärkein asia moottoripyöräilyssä, vaan tietty määrä onnettomuuksia on hyväksyttävä hintana lajin elinvoimaisena pysymisestä. Pohjimmiltaan kritisoin siis vakuutusmaksujen halpuutta, en niiden kalleutta. Jos asian nyt siihen haluaa vääntää vaikka se ei ole tässä ihan se pihvi.

Yksi asia mikä todennäköisesti myös on alkanut vaikuttaa onnettomuuksien määrään - ja sitä kautta vakuutuksien hintoihinkin - on kaksinkertaistunut kuljettajien keski-ikä. Kun aloitin tämän lajin, niin keski-ikä oli jotain kolmenkympin tienoilla. Kohta se lienee lähellä kuuttakymppiä. Nuoriso on hurjaa, mutta lienee myös niin että korkea ikä lisää onnettomuuksia. Laji lienee jo sillä puolen tilastollisen vuoren huippua.