Nyky bensan säilyvyys ja mahdollisesti aiheutuvat vauriot polttoainejärjestelmässä

[finn]

Otin työrupeamaksi vanhimman pyöräni Firebladen vuodelta 1993. Pyörän laitoin seisontaan lämpimään tilaan noin neljä vuotta sitten suoraan ajosta. Muutaman vuoden aikana kävin välillä lämmittelemässä konetta, sen jälkeen saannut seistä bensoineen rauhassa.

Alkuviikosta kaivoin laitteen esille ja lähti vielä käyntiin starttipilootin voimin, mutta kävi huonosti. Tiesin jo alusta alkaen, että kaasarit joudun purkamaan ja puhdistamaan, jos haluan saada pelin pelittämään kunnolla.
Kaasaripatteri irti ja patologin pöydälle. Onneksi olin tyhjentänyt erikseen tankissa olleen bensan omaan kannuunsa ja kaasareiden kammiosta toiseen kannuun. Silloin jo jäin miettimään bensojen värieroja, joten muista kaasuttimista bensat vielä toiseen puhdistettuun astiaan.
Kun purkasin kaasuttimet olin hämmästynyt miten paskaset olivat. Kaikki paikat kun vihreessä homeessa. Suuttimet luistinneula agressiivisen hartsin peittämää. Olen paljon harrastajana avannut koneita, mutta mitään tällaista en ole ennen nähnyt.
Suurin osa paskastä lähti mekaanisesti puhdistamalla ja loput ultraäänipadassa.



Omiin laitteisiin tulee talveksi jatkossa pienkone bensaa. Voin vain kuvitella mitä ruiskujärjestelmissä muhii talvella seisonnan aikana. Suurin osa ei edes huomaa mitään. Bensojen talviseisonnan lisäaineistus varmaan parantaa tilannetta, mutta ei se agressiivisen bensan tuhoa estä. Tänään sain kuulla, asiantuntijalta, että suuttimia jouduttu vaihtamaan, koska suuttimet syöpyneet bensan takia. Vihreä väri kuullema tulee siitä, että reagoi alumiinin kanssa.

Pistää miettimään millä "ökölogisilla" bensoilla oikein vihreet pistävät meidät ajelemaan!

[Zetäxä]

Mielenkiintoisen näköistä bensaa! Ettei väri olisi jostakin kuparisosita peräisin?

Itsellä vähän samankaltaisia kokemuksia tosin veden ja bensan kanssa. Joku vuosi sitten ostin muutaman kuukauden seisoneen ZX-6R:n, ruiskupelin. Pyörä lähti alkuun hyvin käyntiin ja kävikin nätisti, mutta tankkauksen jälkeen sammui itsekseen. Jokusen tunnin tutkimisen perusteella viaksi paljastui melko suuri määrä vettä bensan seassa. Tankin pohjalla oli noin desi vettä, joka oli ilmeisesti päässyt sinne joko täyttöaukon kautta tai kondensoitunut. Mene ja tiedä.

[yyri]

Mitä tuonne bensan sekaan kannattaa laittaa talveksi, niin 4t kun 2t vehkeisiin? Masinolia 4t vehkeeseen ja jotain muutakin? Aika tuuhean hintaista tuo pienkonebensiini laittaa koko tankki täyteen.

[finn]

Mitä tuonne bensan sekaan kannattaa laittaa talveksi, niin 4t kun 2t vehkeisiin? Masinolia 4t vehkeeseen ja jotain muutakin? Aika tuuhean hintaista tuo pienkonebensiini laittaa koko tankki täyteen.

Toissapäivänä kun kävin Helsingissä eläintarhan nesteeltä hakemassa suoraan pumpulta, niin hinta oli 2,25/litra.

Itsellä tarkoitus ajaa tankki tyjäksi ja sitten lisätä puolitankillinen pienkone bensaa. Sen jälkeen vielä kunnon lenkki, niin että pienkone bensaa koko järjestelmässä.

http://www.neste.fi/artikkeli.aspx?p...3b2708%3b10164

Näiltä asemilta saatavana pumpusta:
http://www.neste.fi/hakulista.aspx?p...2822,2823,3198

[shyhander]

Mitä tuonne bensan sekaan kannattaa laittaa talveksi, niin 4t kun 2t vehkeisiin? Masinolia 4t vehkeeseen ja jotain muutakin? Aika tuuhean hintaista tuo pienkonebensiini laittaa koko tankki täyteen.

Pienkonebensaa ei tartte laittaa koko tankkia (paitsi ehkä veden kondensoitumisen takia?), se kun ei juuri haihdu lainkaan. Mutta vaikka Motonetistä saa sellaista litkua kuin stabilointiaine, jota mä ainakin laitan bensan sekaan sen ohjeen mukaan. Sen pitäis estää hartsiintuminen ja jotenkin säilyttää bensa pitkään hyvänä. Myrkyllistähän se tietty on. Pienkonebensa ei ole. Se ei edes haise miltään (ei edes bensalle) eikä sen pakokaasutkaan haise oikein millekään. Ruohonleikkurissa on nyt ollu pari kertaa tollasta.

[shyhander]

Näiltä asemilta saatavana pumpusta:
http://www.neste.fi/hakulista.aspx?p...2822,2823,3198

Kato piru, noita asemiahan on nykyään oikein enemmänkin – Tampereella ja Turussakin. Mun mielestä viimevuonna ei ollut kuin helsingin lähistöllä?

[Bone]

Kato piru, noita asemiahan on nykyään oikein enemmänkin – Tampereella ja Turussakin. Mun mielestä viimevuonna ei ollut kuin helsingin lähistöllä?

Eiköhän tuossa hintaero YHDELLÄ tankillisella vuodessa 98:n ja kunnon tavaran välillä
jää aika...... sivuseikaksi .

[J@ck]

Mitä tuonne bensan sekaan kannattaa laittaa talveksi, niin 4t kun 2t vehkeisiin? Masinolia 4t vehkeeseen ja jotain muutakin? Aika tuuhean hintaista tuo pienkonebensiini laittaa koko tankki täyteen.

Älä ja älkää nyt ainakaan lisää viinaa bensan sekaan laittako, bensan säilyvyyttä ajatellen vain hullummaksi menee. Masinol ja vastaavat "jäätymisenesto"aineet ei ole säilöntäaineita ja muutenkin ne pitäisi valita vuoden turhakkeiksi. Harvalla on ollut niille todellista tarvetta sen jälkeen, kun kaasutinautoihin keksittiin toimiva imuilman esilämmitys. Nykyautoissa niitä ei tarvita missään olosuhteissa. Jotenkin uskomatonta, ettei mikään alan lehti uskalla kertoa totuutta. Mainostulojen menettämisen pelko varmaan..

Kaasutinpyörissä Masinolille on voinut olla (ei ole ollut sen jälkeen, kun etanolia alettiin lisätä bensaan) oikeaakin tarvetta ajettaessa kaasuttimen jäätymiselle otollisissa olosuhteissa, joka tarkoittaa kosteaa säätä ja lämpötilaa muutamasta + asteesta jonnekin miinus viiteen asteeseen.
Masinolia olen käyttänyt viimeksi joskus vuonna 1984 Tipparellun kaasuttimen jäätymisongelmiin. Sen jälkeen en muista lisänneeni bensan sekaan koskaan minkäänmoista alkoholia. Eikä ole ollut pienintäkään jäätymisongelmaa ikinä missään vehkeessä vanhaa lumilinkoa lukuunottamatta. Vain ja ainoastaan nollan molemmin puolin olevalla kelillä sen kaasutin tuppaa joskus jäätymään. Siihen taas auttaa parin minuutin tauko, jolloin moottorin lämpö sulattaa kaasarin kurkun ja taas mennään..

[mico]

Toi etanolibensa vaati stabilointiaineen talveksi, mutta ei se pelasta niiltä itse bensan sisältävän etanolin aiheuttamilta vaurioilta.

Asiaan liittyen; ovat jenkkifoorumilla kertoneet esim. kotarin tankkien venumisesta, mutta mistä sen tietää mitä ovat tankanneet (valmistajan suositus max. 5 %).

[elokuu]

Älä ja älkää nyt ainakaan lisää viinaa bensan sekaan laittako, bensan säilyvyyttä ajatellen vain hullummaksi menee. Masinol ja vastaavat "jäätymisenesto"aineet ei ole säilöntäaineita ja muutenkin ne pitäisi valita vuoden turhakkeiksi. Harvalla on ollut niille todellista tarvetta sen jälkeen, kun kaasutinautoihin keksittiin toimiva imuilman esilämmitys. Nykyautoissa niitä ei tarvita missään olosuhteissa. Jotenkin uskomatonta, ettei mikään alan lehti uskalla kertoa totuutta. Mainostulojen menettämisen pelko varmaan..

Kaasutinpyörissä Masinolille on voinut olla (ei ole ollut sen jälkeen, kun etanolia alettiin lisätä bensaan) oikeaakin tarvetta ajettaessa kaasuttimen jäätymiselle otollisissa olosuhteissa, joka tarkoittaa kosteaa säätä ja lämpötilaa muutamasta + asteesta jonnekin miinus viiteen asteeseen.
Masinolia olen käyttänyt viimeksi joskus vuonna 1984 Tipparellun kaasuttimen jäätymisongelmiin. Sen jälkeen en muista lisänneeni bensan sekaan koskaan minkäänmoista alkoholia. Eikä ole ollut pienintäkään jäätymisongelmaa ikinä missään vehkeessä vanhaa lumilinkoa lukuunottamatta. Vain ja ainoastaan nollan molemmin puolin olevalla kelillä sen kaasutin tuppaa joskus jäätymään. Siihen taas auttaa parin minuutin tauko, jolloin moottorin lämpö sulattaa kaasarin kurkun ja taas mennään..

Kyllä tätä etanolipitoista bensaa ja sen ominaisuuksia vedensitomisen suhteen on testattu. Koneviesti lehti laittoi vuosi sitten talveksi lasipurkkeihin eri bensalaatuja. Yhteen purkeista lorautettiin tilkka vettä E85 bensan joukkoon. Talvipakkasilla tehdyssä tarkastelussa se vesi oli purkissa yhtenä jääkimpaleena. Joten kyllä se Masinol vieläkin paikkansa löytää.

Talvella 2006 Masinol auttoi jäätyneen bensaputken kanssa, kun vajaalla tankilla tuli ajeltua erittäin lyhyttä työmatkaa, eli oikein ongelmia kerjäten. Eikös silloinkin jo ole ollut etanolia bensassa jollian prosenttimäärällä?

[OOWEE]

Kaverilla on pienkonekorjaamo ja olen siltä ostanut Briggs&Strattonin Fuel Fit:iä, ml/l normaalikäyttöön ja 3ml/l säilytykseen.
On tuntunut pelaavan hyvin ainakin kaasutinkoneissa joita nurkissa on Pegasossa ja veneissä (2t 18hp ja 4t sisäperäkone).
Ykköspyörään (Rsv4Factory) olen sitä myös lisännyt, pitänyt täyden tankin jotta kondenssiveden mahdollisuus on pienempi, ja silloin tällöin käynyt (lämpimässä) tallissa pyörää käyttelemässä. Ei ole ollut ongelmia.

[Husky510]

Itse ainakin tänä talvena laitan tankkiin tuota pienkone bensaa.

[Ransu]

Asiaan liittyen; ovat jenkkifoorumilla kertoneet esim. kotarin tankkien venumisesta, mutta mistä sen tietää mitä ovat tankanneet (valmistajan suositus max. 5 %).

Onkohan maahantuojalla eri suositus kuin valmistajalla?
"EI jenkkien" suositus: http://www.ktm.com/fi/jaelleenmyyjae...ositukset.html

[J@ck]

Kyllä tätä etanolipitoista bensaa ja sen ominaisuuksia vedensitomisen suhteen on testattu. Koneviesti lehti laittoi vuosi sitten talveksi lasipurkkeihin eri bensalaatuja. Yhteen purkeista lorautettiin tilkka vettä E85 bensan joukkoon. Talvipakkasilla tehdyssä tarkastelussa se vesi oli purkissa yhtenä jääkimpaleena. Joten kyllä se Masinol vieläkin paikkansa löytää.

Talvella 2006 Masinol auttoi jäätyneen bensaputken kanssa, kun vajaalla tankilla tuli ajeltua erittäin lyhyttä työmatkaa, eli oikein ongelmia kerjäten. Eikös silloinkin jo ole ollut etanolia bensassa jollian prosenttimäärällä?

Sellaista olen kuullut ja lukenut, että Masinolit aiheuttaisivat saman ilmiön. Jos bensassa on hiukankin vettä, niin alkoholi-vesiseos erottuu bensasta. Toisaalta tuskin kukaan Masinolia llisää bensan sekaan niin, että siitä tulisi 10 % seos, eli haitta voi olla olematonkin. Mutta enpä bensan sekaan ainakaan lisää alkoa laittaisi..

Siis niinhän sen pitääkin olla, että mahdollinen vesi löytyy tankin pohjalta yhtenä jääkimpaleena. Ei vesi haittaa aiheuta, jos sitä ei ole liian suurta määrää. Vesi pysyy tankin pohjalla kesällä nesteenä ja talvella jääkimpaleena. Ei bensabumppu tankin pohjalta saakka ime, vaan siellä on ihan tarkoituksella olemassa tila mahdolliselle vedelle.

Haitta tulee silloin, kun tankissa oleva vesi liukenee alkoholiin, eikä seos enää sen jälkeen sekoitu bensaan. Pahassa tapauksessa 50 litran tankissa voi tällöin olla yli 5 litraa bensasta eriytynyttä vesi-alkoholiseosta. Tällainen määrä ei enää mahdu tankin pohjalle lillumaan, vaan joutuu polttoainejärjestelmään ja aiheuttaa pienempää, tai suurempaa vahinkoa.


Tässä esim Trafin sivuilta kopioitua, ilmailupuolella ko. asian kanssa ei ole mahdollista mutuilla:

Niissä ilma-aluksissa, joissa alkoholia sisältävän bensiinin käyttö on sallittu, on polttoaineen käytössä syytä kiinnittää huomiota alkoholin tuomiin eroihin polttoaineen käyttäytymisessä.

Erityisesti veden suhteen alkoholia sisältävän polttoaineen käyttäytyminen poikkeaa merkittävästi alkoholittomasta bensiinistä. Alkoholi nimittäin liuottaa vettä, jolloin polttoaineen sekaan päässyt vesi ei erotu säiliön pohjalle. Vesipitoisuuden noustua riittävän suureksi, suuruusluokkaa muutama prosentti riippuen polttoaineen alkoholipitoisuudesta ja lämpötilasta, ei bensiini liukene enää alkoholiin, vaan vesipitoinen alkoholi erottuu säiliön pohjalle erilliseksi faasiksi. Tällöin säiliöstä voi tulla moottorille pelkkää vesipitoista alkoholia.

Linkki juttuun:
http://www.yksityisilmailu.fi/yksity...isatty_etanoli

[Akiva]

Tässä esim Trafin sivuilta kopioitua, ilmailupuolella ko. asian kanssa ei ole mahdollista mutuilla:

... Alkoholi nimittäin liuottaa vettä.

Linkki juttuun:
http://www.yksityisilmailu.fi/yksity...isatty_etanoli

Ja mummot teleportautuu tielle aina ylinopeutta ajettaessa.
Vesi on vahvimpia sidoksia maailmassa. Se ei todellakaan liukene viinaan.

[3JJ]

Ja mummot teleportautuu tielle aina ylinopeutta ajettaessa.
Vesi on vahvimpia sidoksia maailmassa. Se ei todellakaan liukene viinaan.

No mikä on sitten oikea kemiallinen termi kyseiselle tapahtumalle?

[Turder]

Niin siis tuo virheä bensa tuli pyörästä, jossa bensat oli muhineet yli 4 vuotta (yli 48kk)? Tuskin ne tuohon kuntoon menee normaalissa talvisäilytyksessä, jossa pyörä seisoo n. 4-6kk samat bensat tankissa ja pa-järjestelmässä. Ainakin omissa pyörissä bensat on talven jälkeen (n. 5kk samat bensat) olleet ihan normaalin värisiä ja pyörät käynnistyneet ja toimineet ongelmitta. Viime talvena valutin ruiskusysteemistä bensat ulos huoltohomman yhteydessä ja ihan normaalilta näytti, tuoksui jne.

Silti ihan mielenkiintoinen aihe

[sefo]

Sitä säilöntäainetta kannattaa laittaa järjestelmään etenkin kaasutinmoottorilla olevaan pyörään. Ruiskumoottorissa ei tukkiutumista tapahdu niin herkästi mutta vastaavasti puhdistaminen voi olla hankalaa.

Taannoin laitettiin käyntiin noin 10 vuotta seissyt RD350. Tankissa "vernissaa" samoin kaasuttimissa mutta erikoista oli se, että puhdistus oli helppoa kaasutincleanerillä eikä "alumiinihometta" ollut kaasuttimissa. Uudella bensalla käynti OK. Eli tarpeeksi vanha bensa ei tehnyt sakkautumia. Nykybensat tukkii kaasuttimen lähes varmasti jos seisoo pari vuotta.

[finn]

Niin siis tuo virheä bensa tuli pyörästä, jossa bensat oli muhineet yli 4 vuotta (yli 48kk)? Tuskin ne tuohon kuntoon menee normaalissa talvisäilytyksessä, jossa pyörä seisoo n. 4-6kk samat bensat tankissa ja pa-järjestelmässä. Ainakin omissa pyörissä bensat on talven jälkeen (n. 5kk samat bensat) olleet ihan normaalin värisiä ja pyörät käynnistyneet ja toimineet ongelmitta. Viime talvena valutin ruiskusysteemistä bensat ulos huoltohomman yhteydessä ja ihan normaalilta näytti, tuoksui jne.

Silti ihan mielenkiintoinen aihe

Juuri näin, eli 3-4 vuotta. Olin kyllä itse haavi auki, kuin aloin tiputella bensat kaasareiden uimurikammiosta. Huomas selvästi, että agressiivistä ainetta on ollut. Suuttimien pinnat pahiten korroosion puremia. Olen aikaisemminkin valuttanut pitkään seisseistä laitteista bensaa, mutta mitään läheskään vastaava ei ole vastaan tullut.

Ruiskupelit keväällä nykybensoillakin hyviä lähtemään käyntiin, siitä huolimatta olisin varoivainen jättämään edes talvikuukausiksi nykybensat muhimaan ruiskujärjestelmään. Ruiskusuuttimissä vielä hienommat reitykset ja suodattimet kuin kaasareissa.

Keväällä käyttöpeli cbr 1000rr kävi ihan hyvin, mutta hieman jäi vaivaamaan, ettei tikittänyt 105%. Vasta noin 4tkm ajon jälkeen kuin konetta kierrätetty päiväkausia kunnolla, niin huomas käynnissä eroa. Tuli nyt tämän rupeaman jälkeen mieleen, että onko sittenkin talvibensa seisottaminen sotkenut suuttimien sisäkalut.

Pitäiskö ruiskupuoli talveksi tyhjentää bensoista kokonaan?

[hidas57]

Ja mummot teleportautuu tielle aina ylinopeutta ajettaessa.
Vesi on vahvimpia sidoksia maailmassa. Se ei todellakaan liukene viinaan.

Viinassahan on juuri yleensä suurin osa vettä, esim Kossu.

Etanoli ja vesi sekoittuvat keskenään eri pitoisuuksilla, mutta jos siinä on vielä bensaa, niin menee hankalammaksi, kuten yllä on kirjoitettu.

Taidanpa ekaa kertaa tyhjentää tankin (kaatamalla) ennen talvea ja laittaa sitten sen verran freesiä ainetta, että voi ajaa sen 'sisään' ennen seisokkia (lämpimässä tallissa). Tuossa yhteydessä näkee mitä tankin pohjalle on kasaantunut.

[vetomies]

Pitääpä ajella koko talvi, niin ei bensat happane. Ratakireä Blade ja vakuutusyhtiö eivät ajatuksesta pidä, mutta so not.

[Husky510]

Itsellä oli noin 7-9kk tankki täysi 98 lämpimässä tallissa, ilman väli käyntejä...Tuli sellaista ruskean väristä

[tontze]

Tavallista bensaa käyttäny ruohonleikkurissa, mopossa, autossa. Ikinä ollu mitään ongelmia. Seisoneet talven läpi kylmässä tallissa kaikki.

[Akiva]

Ja mummot teleportautuu tielle aina ylinopeutta ajettaessa.
Vesi on vahvimpia sidoksia maailmassa. Se ei todellakaan liukene viinaan.

No mikä on sitten oikea kemiallinen termi kyseiselle tapahtumalle?

Sekoitus.

[yyri]

No perhana, pitääpä käydä jyväskylästä hakemassa tankkiin/kanisteriin pienkonebensaa. Mitä tykkää hornetin tankki jos se on vaikka vaan puoliksi täynnä ja siitä about 50/50% normaalia/pienkonebensaa? Talven viettää tasalämpöisessä +10 ja 12c välissä olevassa tallissa.

[shyhander]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ei kai mitään? Eiks toi veden kondensoituminen vaadi jotain lämpötilanvaihteluita ja sellaista? Tavallinen bensa tietty haihtuu jos tilaa on paljon, pienkonebensa kun ei ymmärtääkseni juuri haihdu, tai ainakaan se ei muutu huonoksi vaikka jotain haihtuisikin.

[ArttuH]

Pitäiskö ruiskupuoli talveksi tyhjentää bensoista kokonaan?

Ei kannata. Ruiskusysteemissä bensa ei pääse ilman kanssa tekemisiin kuin tankissa ja sitä myötä bensan happaneminenkin on huomattavasti vähäisempää. Sen sijaan ruiskusuuttimet eivät tunnu tykkäävän kuivana säilyttämisestä, useampaankin otteeseen on tullut vastaan suuttimia, jotka ovat jämähtäneet seisottuaan jonkun aikaa irrallaan. Tai luultavasti noissakaan ei olisi ongelmaa, jos ne saisi putsattua kokonaan, ilmeisesti suuttimen sisälle jäävät bensanjämät kuivuessaan aiheuttavat jumeja. Mutta kuitenkaan en alkaisi ruiskukoneen kanssa tekemään mitään tyhjennysoperaatioita. Pienkonebensa tai stabilointiaine sen sijaan voivat olla ihan hyviä ratkaisuja, jos haluaa varman päälle pelata. Ei niistä ainakaan haittaa pitäisi olla.

[kawajack]

Pienkonebensa rokkaa talvisäilytyksessä! Kannattaa ajaa tankki melkein tyhjäksi, sitten pienkonelaatua ja sen verran käyttöä, että menee läpi koko systeemin, os sitten kaasari tai ruisku.

On kuitenkin tiedossa tapauksia, että vanhempi kalusto (1970-luvun), jossa tiivisteet on tehty "wanhan hywän ajan bensoille", voi tapahtua yllättävää kutistumista, kun ne saa ympärilleen tällaista avaruusajan litkua. Työkaverilla tyhjeni "jytä-jammun" tankki talven aikana ihan kokonaan kun oli tankannut pienkonelaatua.

[Hammurab]

Tuon kaasareissa 4 vuotta seisseen bensiinin on värjännyt vihreäksi messinkisistä suuttimista liuenneet kupari ja sinkki. Bensiini ei tuota itsessään taida kyetä aiheuttamaan mutta vesi ja ilmankosteus kylläkin. Normaalin kausisäilytyksen aikana kaasareiden tai ruiskun osien ei pitäisi alkaa vihertämään kunhan säilytyslämpötila on tasainen jolloin kondenssivesiä ei muodostu. Säilytyslämpötilalla ei tuon suhteen ole sinällään merkitystä.

Tankki täyteen, ihan normi ysikasia tai sitten tuota pienkonebensaa jos sillä mielenrauhan saa, ja mopo lepäämään tasalämpöiseen paikkaan.

[finn]

Lisää hyvää keskustelun tasoa. Sen verran olen tehnyt kokeiluja myös E85 viinan kanssa, että olen selvillä siitä miten pruuttaan ja ecuun vaikuttaa. Brasiliassa ajettu jo vuosikymminiä viinan voimalla.

Onko sittenkin tuo pienkonebensa paras "takuu" talvisäylytyksen onnistumiselle.