Ryhmittyminen bussipysäkin kautta

[CebariTonni]

Liikenneturvallisuuteen liittyviä aloitteita voi lähettää:

Espoon kaupunki
Tekninen keskus
PL 41
02070 ESPOON KAUPUNKI

Voit myös jättää palautetta sivun alaosasta löytyvästä palautetoiminnosta.

ESPOO.FI

Palautetta laitettu, katsotaan mitä tuleman pitää

Vastaus palautteeseen: Hei

Olen lähettänyt liikenteenhallintaan työpyynnön että Soukanväylän ryhmittymistä käännyttäessä Katajatielle saataisiin selkeytettyä. Toivottavasti saamme risteyksen turvallisuutta parannettua.

Kesäisin terveisin
Erkki Penna
Palveluneuvoja
Tekninen keskus

[JeTi]

Onpas paha ansa

Ei se mikään ansa ole; jokainen kortin ajanut tietää ettei bussipysäkkiä saa käyttää ryhmittymiseen.

Tässä olen kyllä samaa mieltä. Voi verrata siihen kun osa käyttää bussipysäkkejä jostain ihmeen syystä "kiihdytyskaistoina".

[pecha]

Kehä I:stä länteen mentäessä, jos on kääntymässä 3-tielle pohjoiseen päin, siinä on myös oikeassa reunassa bussipysäkki, jonka loppuessa aivan samantien kääntyy liittymä oikealle. Tuossa kohti näkee varsinkin ruuhka-aikoina välillä aika mielenkiintoisia suorituksia.

[CebariTonni]

Kehä I:stä länteen mentäessä, jos on kääntymässä 3-tielle pohjoiseen päin, siinä on myös oikeassa reunassa bussipysäkki, jonka loppuessa aivan samantien kääntyy liittymä oikealle. Tuossa kohti näkee varsinkin ruuhka-aikoina välillä aika mielenkiintoisia suorituksia.

Juu... tuttu paikka... tuossakin on monta kertaa joku yrittäny kammeta väkisin sisäkautta ohi

[pecha]

Kehä I:stä länteen mentäessä, jos on kääntymässä 3-tielle pohjoiseen päin, siinä on myös oikeassa reunassa bussipysäkki, jonka loppuessa aivan samantien kääntyy liittymä oikealle. Tuossa kohti näkee varsinkin ruuhka-aikoina välillä aika mielenkiintoisia suorituksia.

Juu... tuttu paikka... tuossakin on monta kertaa joku yrittäny kammeta väkisin sisäkautta ohi *

^ tuosta yleensä ajelen melko päivittäin, ja silloin ei tietenkään ole ongelmaa. Mutta jos sitä nyt vaikka jostain muualta tulisi ensi kertaa ajelemaan KehäI:lle, niin voin hyvin kuvitella, että vilkkaassa liikenteessä, jos/kun ei ehdi joka asiaa niin pitkään toljotella, tuo saattaisi olla hämäävä paikka.

[Rastimo]

Onpas paha ansa

Ei se mikään ansa ole; jokainen kortin ajanut tietää ettei bussipysäkkiä saa käyttää ryhmittymiseen.

Tässä olen kyllä samaa mieltä. Voi verrata siihen kun osa käyttää bussipysäkkejä jostain ihmeen syystä "kiihdytyskaistoina".

No ne nyt vaan on hyviä kiihdytyskaistoja.
Laitonta toki, mutta ei ehkä suurimpia syntejä...

[J@ck]

Mun mielestä nuo katuun maalatut nuolet on ohjeellisia, eivät määrääviä. Eivätkä voikaan olla, sillä talvella ne eivät ole näkyvillä.

Tuossahan ei ole varsinaisia ryhmittymiseen velvoittavia liikennemerkkejä lainkaan, eli tuskinpa sinne oikeaan reunaan ryhmittyvä rikosta tekee..
Ikäviä ansoja moiset, tuollainen ei ole mikään harvinaisuus.

[tonttuj]

Mun mielestä nuo katuun maalatut nuolet on ohjeellisia, eivät määrääviä. Eivätkä voikaan olla, sillä talvella ne eivät ole näkyvillä.

Tuossahan ei ole varsinaisia ryhmittymiseen velvoittavia liikennemerkkejä lainkaan, eli tuskinpa sinne oikeaan reunaan ryhmittyvä rikosta tekee..
Ikäviä ansoja moiset, tuollainen ei ole mikään harvinaisuus.

Tieliikenneasetus lienee kanssasi eri mieltä ohjeellisuudesta:

Valkoisella ajokaistanuolella voidaan ryhmittymistä varten osoittaa, mihin suuntaan tai suuntiin asianomaista ajokaistaa käyttävä saa risteyksestä poistua.

Ajokaistanuolella osoitetusta ryhmitysjärjestelystä poiketen saa polkupyöräilijä ja mopoilija, joka aikoo kääntyä vasemmalle, ajaa risteyksen yli oikeanpuoleista suoraan ajavalle liikenteelle tarkoitettua ajokaistaa pitkin.

Ja ryhmittymistä ohjaavat/määrävät liikennemerkit ovat tieliikenneasetuksen mukaan "Määräysmerkit".

Molemmilla on sama lain määräysvoima, tiemaalauksella valkoisin viivoin, tai sitten määräysmerkillä, kumpikin voi siis olla vain yksikseen määräämässä ryhmittymistä, mutta tienpitäjän vastuulla on sitten esim. että talvella tiemaalaus ei riitä vaan pitää olla myös se määräysmerkki.

Ja ainakin tuossa Soukanväylän paikassa nuo katuun maalatut ryhmittäytymisnuolet ovat määrääviä.

[J@ck]

^Voit olla oikeassakin, mutta... Esimerkkitapauksessa lumen ja jään peittämällä kadulla on siis erilaiset ryhmityssäännökset voimassa kuin kesäkelillä..? Ei kai se voi ihan niinkään mennä.. Miten maalaus voi olla määräävä, jos se ei ole näkyvillä?
Entä ne loppuun kuluneet maalaukset, joita saa kesäkelilläkin arvailla..

Tienpitäjän vastuu..
Kunnossapidosta vastaaville katuun maalattujen nuolien pitäminen näkyvillä on talvikelillä mahdoton tehtävä. Siis jos mietit vaikkapa vain pk-seutua ja paria edellistä talvea - pohjoisemmista olosuhteista puhumattakaan.

Mitenhän tämä oikeasti, tai siis käytännössä menee. Lienee joku mällännyt ajokkinsa vastaavassa paikassa. Kuka oli syyllinen ja perustelut? Kirjoita, jos tiedät.

Esimerkkiristeyksestä vielä. Väitän, että jokainen, joka ei tunne risteystä ryhmittyy (maalausten piilossa ollessa) oikealle kääntyessään luonnollisesti tuolle reunakaistalle.
Enkä ihmettele vaikka ryhmittyisi muulloinkin, järjettömästi suunniteltu risteys.

[Staga]

On olemassa nelikulmaisia ohjemerkkejä jota peilaavat ajoratamerkintöjä ja kuten nimikin sanoo ovat ne ohjeellisia, tosin koska samat merkinnät löytyvät ajoradasta voidaan niitäkin pitää määräävinä, eikös niin? Noita roikkuu miltei kaikkien risteyksien yllä.
Esimerkki

Sitten on olemassa pyöreitä määräysmerkkejä jotka kuten nimikin kertoo, määräävät miten kohdassa tulee ajaa, riippumatta siitä mitä asfaltissa lukee. Näitä tuppaa olemaan kohdissa joissa on paljon liikennettä eikä ajoratamaalukset kestäisi.
Esimerkki Manskulta

Tilkanmäessä pelkät määräysmerkit: Linkki

[noutaja]

Oikealle käännyttäessä ryhmittymiseen saa käyttää bussipysäkkiä tai vaikkapa ajoradan vieressä olevaa pyörätietä jos ne on erotettu katkoviivalla. Jos taas on yhtenäinen valkoinen viiva niin sitä ei saa ylittää. Tämä asia tuli selkeästi esiin aineistoissa, jotka opiskelin ja tentin hiljattain kun hommasin ajo-opetusluvan.

Tuossa aloittajan esimerkissä katuun maalattu ryhmittymismerkki antaa myös oikeuden kääntyälle oikealle suoraan menevältä kaistalta, mutta ei kiellä bussipysäkin käyttöä.

[3JJ]

Tuossa aloittajan esimerkissä katuun maalattu ryhmittymismerkki antaa myös oikeuden kääntyälle oikealle suoraan menevältä kaistalta, mutta ei kiellä bussipysäkin käyttöä.

Mikä on siinä tapauksessa ajojärjestys, jos sekä bussipysäkillä, että suoraan menevällä kaistalla on oikealle kääntyvä ajoneuvo yhtäaikaa?

[S.Telvio]

Mikä on siinä tapauksessa ajojärjestys, jos sekä bussipysäkillä, että suoraan menevällä kaistalla on oikealle kääntyvä ajoneuvo yhtäaikaa?

Oikealta tulevalla on etuajo-oikeus eli tässä tapauksessa oikeanpuoleista kaistaa ajava on etuajo-oikeutettu.

[GoSpel]

Mikä on siinä tapauksessa ajojärjestys, jos sekä bussipysäkillä, että suoraan menevällä kaistalla on oikealle kääntyvä ajoneuvo yhtäaikaa?

Oikealta tulevalla on etuajo-oikeus eli tässä tapauksessa oikeanpuoleista kaistaa ajava on etuajo-oikeutettu.

Mutta jos se oikeanpuoleinen ei ole ajokaista vaan bussipysakki?

[ts18056]

Kun tuota aloitusviestin kuvaa katsoo, niin siinä on kaistamaalauksilla yritetty merkata tuota bussipysäkkiä päättyväksi kaistaksi tuolla metrin pituisella 35 asteen kulmassa olevalla lyhyellä valkoisella maalauksella. Eli bussikaista päättyy tuohon risteykseen, eikä sitä pitäisi käyttää ryhmittäytymiseen. Ja jos sitä kääntymiseen käyttää on väistämisvelvollisuus siellä (kääntyjähän joutuu "vaihtamaan kaistaa", olkoonkin, että merkintä on jäänyt puutteelliseksi).
Tällaisia merkintöjä ei soisi missään näkevänsä.

[3JJ]

Kun tuota aloitusviestin kuvaa katsoo, niin siinä on kaistamaalauksilla yritetty merkata tuota bussipysäkkiä päättyväksi kaistaksi tuolla metrin pituisella 35 asteen kulmassa olevalla lyhyellä valkoisella maalauksella.

Juu näyttää siltä että katkoviiva on kadonnut päällysteen uusimisen yhteydessä.

[Staga]

Oikealle käännyttäessä ryhmittymiseen saa käyttää bussipysäkkiä tai vaikkapa ajoradan vieressä olevaa pyörätietä jos ne on erotettu katkoviivalla. Jos taas on yhtenäinen valkoinen viiva niin sitä ei saa ylittää. Tämä asia tuli selkeästi esiin aineistoissa, jotka opiskelin ja tentin hiljattain kun hommasin ajo-opetusluvan.

Tuossa aloittajan esimerkissä katuun maalattu ryhmittymismerkki antaa myös oikeuden kääntyälle oikealle suoraan menevältä kaistalta, mutta ei kiellä bussipysäkin käyttöä.

Tieliikennelaki

11 §
Ryhmittyminen
Ajokaista kääntymistä varten on valittava hyvissä ajoin.
Oikealle kääntyvän on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan.
...

Bussipysäkki ei ole ajorataa.

ja vielä se poliisin kommentti:

- Bussipysäkkiä ei saa käyttää ryhmittymiseen, ylikonstaapeli Risto Mäenpää Pirkanmaan poliisilaitoksen liikenneryhmästä linjaa

Nyt toi sun tulkinta haraa sekä Tieliikennelakia että poliisin kommenttia vastaan, olisiko sulla tallessa sitä aineistoa jotta voitaisiin tarkistaa?

[DizzySpell]

Ajorata on reunaviivojen välinen alue. Yhtenäisen reunaviivan ulkopuolelle jäävät pientareet.

[CebariTonni]

Kun tuota aloitusviestin kuvaa katsoo, niin siinä on kaistamaalauksilla yritetty merkata tuota bussipysäkkiä päättyväksi kaistaksi tuolla metrin pituisella 35 asteen kulmassa olevalla lyhyellä valkoisella maalauksella.

Juu näyttää siltä että katkoviiva on kadonnut päällysteen uusimisen yhteydessä.

Tuo Google kuva taitaa olla himpan verran vanha, sillä paikan päällä kyllä näkee viivat suht'koht selvästi vaikka ovatkin kuluneet melkoisesti