Pyörän pesemisen kieltäminen

[Taajuus]

Liukkaripesu ei ole sallittua, teoriassa tosiaan edes omakotitalon pihassa ilman asiallisia erotuskaivoja.

Muutoin mennään taloyhtiön sääntöjen mukaan. Toisissa on suoranaisesti kielletty, toisissa saattaa olla sanattomiakin yhteisymmärryksiä. Isännöitsijä osannee vastata miten on.

Meillä on taloyhtiössä painepesurikin ja juuri sen olemassaolon takia on huomautettu yhtiökokouksissa että auton pesu parkkipaikalle ei tosiaan ole suotavaa.

Sen sijaan prätkääni olen kyllä huuhtonut pihalta löytyvän vesipisteen kasteluletkulla, ilman mitään pesuaineita, eikä ole ainakaan vielä liikaa häirinnyt.

Eli - kantsii mopon huuhtomisesta kysäistä isännöitsijältä ja jos epävarmuutta asiasta on, yhtiökokouksessa puheeksi. Yleensä paremmin asia etenee kohteliaasti kyselemällä/pyytämällä taloyhtiöasioissa, kuin "vaatimalla".

[CebariTonni]

Kaveri rakens just Keravalla omakotitalon... ja Keravan kaupungin järjestys säännöt kuulema sanoo ettei saa pestä autoa/moottoripyörää oman omakotitalon pihalla

[-RUMBLE-]

Mietityttää mikä on as.oy:n järjestyssääntöjen painoarvo lain edessä tai yleensäkin...mitä näissä järjestyssäännöissä voidaan kieltää.
...
Ja eipä kai missään laissa ole sanottu ja rajattu mitä yhtiön järjestyssääntöihin voi yleensä kirjotaa, vaikka ihan älyttömyyksiä....ja tarviiko niitä noudattaa.
...
Se ainakin on varma ettei hallitus niitä päätä mitä järjestyssäännöissä sanotaan, mutta riittääkö enemmistöpäätös yhtiökokouksessa?
...
Yhtiöjärjestyshän on taloyhtiön "raamattu" voiko muut paperit painaa villasella.

Yhtiöjärjestyshän on raamattu, mutta tälläkään ei voida tehdä laista poikkeavaa päätöstä.Sama pätee järjestysmääräyksiin.

Järjestysmääräykset pitää hyväksyttää yhtiökokouksella, määräenemmistö riittää. Mutta myös taloyhtiössä asuvilla vuokralaisilla on oikeus lausua mielipiteensä yhtiökokouksessa, kohdassa jossa asiaa käsitellään.

Mutta kyllä, järjestysmääräyksillä voidaan kieltää kaikennäköistä toimintaa taloyhtiössä, kunhan määräykset eivät ole lain vastaisia ja noudattavat yhdenvertaisuusperiaatetta, eivätkä ole ristiriidassa yhtiöjärjestyksen kanssa. Tosin harvoin samoja asioita käsitellään kummassakin paperissa.

Näin....mutta mikä on se mikä on perusteltua kieltää, jos toiset kieltää ja toiset ei, niin minusta se ei oikein ole perusteltua kieltää.

Pitäähän aina olla perustelut miksi, muutenhan se on mielivaltaista diktatuurin omaista touhua... voisiko yhtiö kieltää esim. kukkien kastelun rivitalon pihassa?

Eihän laissa nyt joka asiaa sanota... toi tupakan kieltohan nyt on hyvä esimerkki mitä yhtiö ei voinut kieltää pihalla, vaikka yritti vai miten ne oikeuden päätökset menikään...mut kuitenkin.

Mutta kuitenkaan järjestyssäännöillä ei voi kieltää mitä tahansa toimintaa vaikkei se sääntö lakia rikkoiskaan.



AsOy laissa ei puhuta järjestyssäännöistä muuta kuin:

11 §
Asukkaiden osallistumisoikeus
Jos yhtiöissä on vähintään viisi osakehuoneistoa, joilla on eri omistajat, yhtiön rakennuksessa vuokraoikeuden tai muun vastaavan perusteen nojalla asuvilla asukkailla on oikeus osallistua sellaiseen yhtiökokoukseen, jossa käsitellään:

1) yhtiössä noudatettavia järjestyssääntöjä;

se on kaikki.

Taas ihmisten hyväksymä vaiettu tapa, monasti.

[Pekk0]

Isännöintiyhtiön mukaan kielettyä on vain auton huoltotoiminpiteet parkkipaikoilla, joten pesemistä ei ole kielletty tämän kerrostalon pihassa. Mutta pitää nyt selvittää vielä enemmän asiaa. Mutta voishan sitä tyytyä jollekkin pesupaikallekkin, eihän siitäkään nyt suurta vaivaa ole loppuviimein. Ärsyttää vain koska kielletään vaikkei oikeasti ole kiellettyä, kuitenkaan tämä ei ole mikään huoltotoiminpide.

[shyhander]

Tuohon taloyhtiön järjestyssääntöön sen verran että jatkuva sääntöjen rikkominen saattaa aiheuttaa jopa häädön.
Vaatii useita kirjallisia huomautuksia ja usean hallituksen kokouksen, mutta täysin mahdollista aivan kuin silloin jos jätät maksamatta yhtiövastikkeen vaikka ollaankin omistusasunnossa. *

Se kun ei ole omistusasunto, vaikka sitä puhekielessä sanotaan että omassa asunnossa asutaan. Se on taloyhtiö mikä omistaa sen asunnon. Osakas on ostanut vain osakkeen (ns. "paperilappu") joka oikeuttaa asumaan huoneistossa (tai jotain vastaavaa). Omakotitalo on sitten erikseen jos sellaisen omistaa. Kerrostalot ja sellaiset omistaa taloyhtiö.

[Kipee]

Mietityttää mikä on as.oy:n järjestyssääntöjen painoarvo lain edessä tai yleensäkin...mitä näissä järjestyssäännöissä voidaan kieltää.
...
Ja eipä kai missään laissa ole sanottu ja rajattu mitä yhtiön järjestyssääntöihin voi yleensä kirjotaa, vaikka ihan älyttömyyksiä....ja tarviiko niitä noudattaa.
...
Se ainakin on varma ettei hallitus niitä päätä mitä järjestyssäännöissä sanotaan, mutta riittääkö enemmistöpäätös yhtiökokouksessa?
...
Yhtiöjärjestyshän on taloyhtiön "raamattu" voiko muut paperit painaa villasella.

Yhtiöjärjestyshän on raamattu, mutta tälläkään ei voida tehdä laista poikkeavaa päätöstä.Sama pätee järjestysmääräyksiin.

Järjestysmääräykset pitää hyväksyttää yhtiökokouksella, määräenemmistö riittää. Mutta myös taloyhtiössä asuvilla vuokralaisilla on oikeus lausua mielipiteensä yhtiökokouksessa, kohdassa jossa asiaa käsitellään.

Mutta kyllä, järjestysmääräyksillä voidaan kieltää kaikennäköistä toimintaa taloyhtiössä, kunhan määräykset eivät ole lain vastaisia ja noudattavat yhdenvertaisuusperiaatetta, eivätkä ole ristiriidassa yhtiöjärjestyksen kanssa. Tosin harvoin samoja asioita käsitellään kummassakin paperissa.

Näin....mutta mikä on se mikä on perusteltua kieltää, jos toiset kieltää ja toiset ei, niin minusta se ei oikein ole perusteltua kieltää.
...
Mutta kuitenkaan järjestyssäännöillä ei voi kieltää mitä tahansa toimintaa vaikkei se sääntö lakia rikkoiskaan.

Totta kai järjestysmääräyksille pitää perustelut löytyä miksi jokin asia halutaan kieltää. Tätä puheoikeutta voit juurikin yhtiökokouksessa käyttää missä päätetään järjestysmääräyksistä. Ja tokihan voitte vaatia osakkaiden kesken, että järjestysmääräyksistä keskustellaan/laaditaan uusiksi/jne. seuraavassa yhtiökokouksessa. Jokainen taloyhtiö kuitenkin päättää omista järjestysmääräyksistään, joten toisessa yhtiössä asiat voi olla sallittuja, toisessa taas ei. Kuitenkaan kummaskaan nämä eivät ole minkään lain tai asetuksen vastaisia.

Mutta em. tupakointi pihassa/parvekkeella lukeutuu taas yksilön vapauden piiriin, joten sitä ei voida kieltää järjestysmääräyksillä. Täten tämäkin pohjautuu lakiin. Joten kyllä, järjestysmääräyksillä voidaan kieltää sellainen toiminta, jota ei jonkin lain tai asetuksen puitteissa ole sallittu (huomiothan nyt kärjistyksen).

[maketku]

No mikäs mahtaa olla sanktio jos "jää rysänpäältä kiinni" pesuharjan ja autoshampoon kanssa parkkipaikalta?

Hirveä ympäristörikos ja linnaan lusimaan? Kirjallinen huomatus? tms?

[cartman]

Liukkaripesu ei ole sallittua, teoriassa tosiaan edes omakotitalon pihassa ilman asiallisia erotuskaivoja.

Ainakin Espoossa saa pestä autoa omalla pihallaan liuotinaineella, vaikka mitään kaivoja ei olisikaan. Tämän voi lukea Espoon Kaupungin ympäristönsuojelumääräyksistä.

Siellä sanotaan seuraavaa, kun pestään liutotinaineella autoa yksityishenkilönä:

"Suositus: Pesuvedet suositellaan johdettavaksi jätevesiviemäriin hiekan- ja öljynerotuskaivon kautta aina, mikäli pesussa käytetään hiilivetyliuottimia sisältäviä pesuaineita."

Eli suositellaan, mutta ei vaadita.

[Kipee]

Omassa taloyhtiössä järjestesmääräyksissä puhutaan huoneiston haltuunotosta mikäli rikkeitä havaitaan/ovat toistuvia.

Toki tässäkin tietysti kannattaa käyttää järkeä, itselle nyt ei tulisi mielenkään lähteä haltuunottotoimenpiteisiin auton/mopon pesun johdosta.

Toki tätä ei ole omassa taloyhtiössä kielletty, mutta ei ole myöskään tehty mahdolliseksi.

Mutta rangaistuksethan ovat määräyksen laatijan harkittavissa.

[-RUMBLE-]

Mietityttää mikä on as.oy:n järjestyssääntöjen painoarvo lain edessä tai yleensäkin...mitä näissä järjestyssäännöissä voidaan kieltää.
...
Ja eipä kai missään laissa ole sanottu ja rajattu mitä yhtiön järjestyssääntöihin voi yleensä kirjotaa, vaikka ihan älyttömyyksiä....ja tarviiko niitä noudattaa.
...
Se ainakin on varma ettei hallitus niitä päätä mitä järjestyssäännöissä sanotaan, mutta riittääkö enemmistöpäätös yhtiökokouksessa?
...
Yhtiöjärjestyshän on taloyhtiön "raamattu" voiko muut paperit painaa villasella.

Yhtiöjärjestyshän on raamattu, mutta tälläkään ei voida tehdä laista poikkeavaa päätöstä.Sama pätee järjestysmääräyksiin.

Järjestysmääräykset pitää hyväksyttää yhtiökokouksella, määräenemmistö riittää. Mutta myös taloyhtiössä asuvilla vuokralaisilla on oikeus lausua mielipiteensä yhtiökokouksessa, kohdassa jossa asiaa käsitellään.

Mutta kyllä, järjestysmääräyksillä voidaan kieltää kaikennäköistä toimintaa taloyhtiössä, kunhan määräykset eivät ole lain vastaisia ja noudattavat yhdenvertaisuusperiaatetta, eivätkä ole ristiriidassa yhtiöjärjestyksen kanssa. Tosin harvoin samoja asioita käsitellään kummassakin paperissa.

Näin....mutta mikä on se mikä on perusteltua kieltää, jos toiset kieltää ja toiset ei, niin minusta se ei oikein ole perusteltua kieltää.
...
Mutta kuitenkaan järjestyssäännöillä ei voi kieltää mitä tahansa toimintaa vaikkei se sääntö lakia rikkoiskaan.

Totta kai järjestysmääräyksille pitää perustelut löytyä miksi jokin asia halutaan kieltää. Tätä puheoikeutta voit juurikin yhtiökokouksessa käyttää missä päätetään järjestysmääräyksistä. Ja tokihan voitte vaatia osakkaiden kesken, että järjestysmääräyksistä keskustellaan/laaditaan uusiksi/jne. seuraavassa yhtiökokouksessa. Jokainen taloyhtiö kuitenkin päättää omista järjestysmääräyksistään, joten toisessa yhtiössä asiat voi olla sallittuja, toisessa taas ei. Kuitenkaan kummaskaan nämä eivät ole minkään lain tai asetuksen vastaisia.

Mutta em. tupakointi pihassa/parvekkeella lukeutuu taas yksilön vapauden piiriin, joten sitä ei voida kieltää järjestysmääräyksillä. Täten tämäkin pohjautuu lakiin. Joten kyllä, järjestysmääräyksillä voidaan kieltää sellainen toiminta, jota ei jonkin lain tai asetuksen puitteissa ole sallittu (huomiothan nyt kärjistyksen).

Joo se voidaan kyllä kieltää mikä ei ole lain mukaan sallittua, ja varmaan pitääkin kieltää.

Mutta voidaanhan siellä kieltää mitä tahansa mikä lakien mukaan on sallittuakin kuten esim. moottoripyörän pesu rivitaloyhtiön "omalla pihalla" puhtaalla vedellä, joka lain mukaan on sallittua ja sen kiellon kumoamiseen jokin yksilönoikeus-laki varmaan löytyy...
jos käräjille mentäisiin. Eli luulisin pesijän olevan vahvoilla. Sitä tarkoitin.

[snocross]

Kysy taloyhtiön kanta asiaan!

Jos oikeasti pesustasi ei jää piha epäsiistiksi, niin sen jälkeen ei mummosta tarvitse piitata. Sanot vain mummolle, että taloyhtiön säännöillä mennään.

Kyllä näitä turhan valittajia löytyy joka paikasta, eikä niistä tarvitse välittää. Jokaista hourailijaa jos alkaisi kuuntelemaan, niin täytyisi muuttaa yksin saareen asumaan ja piiloutua maakellariin.

[J@ck]

Pesen meidän paritaloyhtiön pihassa viikon - kahden välein niin auton, kuin pyöränkin. Jos olisi joku viherpiipertäjänaapuri, niin eipä onnistuisi.
Isomman taloyhtion ja vallankin kerrostalon pihassa ymmärrän kiellot. Jos peseminen ja korjaaminen sallitaan yhdelle, niin sen pitää olla sallittua kaikille. Eli jos saat pestä pyöräsi, niin miksi naapurisi ja 150 muuta eivät saisi pestä autojaan..

Kulkuvälineiden pesu pesuaineilla on ulkona aika yksiselitteisesti kielletty, vaikka maalaisjärkeillen noilla pesuainemäärillä ei ole tuon taivaallista merkitystä mihinkään. Paitsi sitten, jos kaikki ne 150 alkaa pesuhommiin.. Taitais tulla erimielisyyksiä vesilaskuistakin.

Minulla menee auton pesussa menee laimennettua würthia ~litra / kerta ja siitä on pesuainetta puolisen desiä. Ja sekin on 2-komponenttitiivisteestä 25 prosenttiseksi laimennettua. Mistäkö tiedän? Siitä, kun "teen" Car + Go Pinelineä itse.
2 x 25 l ehtaa tavaraa 200 l tynnyriin ja perään 150 l vettä = Samaa kamaa kuin kaupassa myydään tiivisteenä.

[Pectusfortuna]

Rappukäytävän ilmoitustaululla lukee:
"moottoripyörien peseminen ja kaikenlainen korjaaminen kielletty"
Koskee siis vain moottoripyöriä ..eli vittuilua.

Onko siinä eritelty tarkemmin kieltoaluetta? Jos se kielto koskee nimenomaan rappukäytävää? Harvempiin rappukäytäviin saa ajettua autoa...

[Gecko]

Vanhassa taloyhtiossani taalla Lontoossa oli portillinen sisapiha, jossa oli vesijohto puutarhurille. *Parkkipaikkaa ei ollut, vaan kaikki parkkeerasivat kadulle. *Pihalla oli kyltti, joka kielsi parkkeeramisen, ajoneuvojen pesun ja korjauksen, muuta kuin hatatapauksessa.

Meita oli kaksi mopoilijaa, ja pyysimme erikoislupaa saada pesta pyoramme pihalla, koska niita ei voi pesta autopesuloissa, huoltsikoilla ei ole muuta pesumahdollisuutta, ja kadulla pesu on kielletty. *Taloyhtio kirjoitti kaikkiin 20+ kamppaan kysyakseen mielipidetta, ja saimme luvan. *

Nyt pesen mopot harvoin ja lupaa kysymatta talon alla olevassa parkkihallissa, on se varmaan kiellettya, mutta en ole viitsinyt tarkistaa. *Ei siita kukaan kuitenkaan tulisi mitaan sanomaan taalla.

Vanhempien kotona Sibbo-Sipoossa omakotialueella sai autot vain huuhdella, omaa vetta kun kaytti, mutta ei kayttaa mitaan aineita. Huoltsikalla kaytiin aina pesemassa autot.

[Akiva]

Isännöintiyhtiön mukaan kielettyä on vain auton huoltotoiminpiteet parkkipaikoilla, joten pesemistä ei ole kielletty tämän kerrostalon pihassa. Mutta pitää nyt selvittää vielä enemmän asiaa. Mutta voishan sitä tyytyä jollekkin pesupaikallekkin, eihän siitäkään nyt suurta vaivaa ole loppuviimein. Ärsyttää vain koska kielletään vaikkei oikeasti ole kiellettyä, kuitenkaan tämä ei ole mikään huoltotoiminpide.

Huoltotoimenpiteitähän on esim. pissapojan täyttö.
Parkkipaikka taas ei taida olla pihaa, eli ajokki vain keskelle hiekkalaatikkoa.

[GSXR_JaP]

...
Korjasin tilanteen muutamalla putkiosalla ja kas nyt pestään mopo omalla ja lämpimällä vedellä omassa pihassa oven edessä eikä kellään ole nokan koputtamista sattuupi olemaan sadevesikaivokin metrin päässä mopon takapyörästä.
...

Pesuvedet sadevesikaivoon? Ympäristörikollinen?

-J-

[ek@]

Samaa paskaahan se mopon pinnassa on mitä kadullakin.

[Harri M.]

Samaa paskaahan se mopon pinnassa on mitä kadullakin.

+1

[Hayapari]

Yksi ratkaisuvaihtoehto on pesutavan muuttaminen. Itse pesen pyörän kerrostalon pihalla käyttämällä vesi astiaa (muovi vati) ja kanisteria. Mopon pinnat pyyhin märällä rätillä, jonka huuhtelen vadissa (tai heitän pois). Pesuaineen (bio hajoava) suihkutan suoraan rättiin. Vadin tyhjennän pihan sadevesikaivoon ja veden otan kanisteriin taloyhtiön pesutuvan vesipisteestä. Talossa ei ole asuntokohtaista veden mittausta.
En tiedä mitä määräyksiä rikon, mutta ei ole kukaan tullut valittamaan. Ehkä meiltä puuttuu vain sopiva kerrostalokyttääjä, niin pääsisi viisastelemaan tästä asiasta. Onko kysymyksessä pesu vai esim. pölyn pyyhkiminen.

[Topo68]

Heh heh.
Isännöitsijä soitti päivällä, oli käynyt viime viikolla tarkistamassa ilmoitettua vesivahinkoa. Minun pyörä oli omassa pihassa (rivitalo).
"Huomasin että sinulla on iso moottoripyörä pihassa. Se pitäisi siirtää siitä pois. Se voi vaikka syttyä palamaan, jos joku käy ilkivaltaisesti sitä ropaamassa ja heittää tupakan siihen. En minä mitenkään ikävyyksiä halua. Tiedäthän, jos jotain tapahtuu, ensin ne on minun kimpussa ja sitten sinun."
Pihahan on aidattu ja pyörä on varaston ja rakennuksen välissä n.1,5metrin päässä molemmista seinistä. *
Tarkistin talon säännöt, ei mainintaa. Ainoa maininta ettei varastossa saa säilyttää palavia nesteitä. Siis enpä taida tehdä asialle mitään. *
Taloyhtiössähän on myös ns. erillistaloja, joissa auto parkkeerataan talon ja varaston väliin, n. metrin päähän seinästä. Saa sitten samalla ajaa ne autot pois sieltä pihoiltaan prkl.
Soitti töihin mokoman asian takia, minä vain myönnyttelin siinä ja samalla tutkin työjuttuja koneelta.

Edit. Typo

[tsj]

Asiata en enempää tiedä, mutta muistin tämän jutun:
http://www.kaleva.fi/uutiset....pihalla

"...Oulun kaupungin alueella asuvan on kuitenkin syytä muistaa, että kaupungin ympäristömääräykset kieltävät auton pesemisen sellaisen kiinteistön pihalla, jossa on kymmenen huoneistoa tai enemmän..."

Tuo säännöstö kannattaa täällä Oulun seudulla lukea. Siellä on muistaakseni ne poikkeukset, että jos on kaivo, alustana kovaa (asfaltti, betoni, laatoitus tai vastaava) ja käytössä biohajoavat liuottimet, niin homma onkin sallittua.

[tsj]

Yritin haeskella ko. paperia. En vielä löytänyt, mutta löysin jotain muuta, mihin pystyy vain kapulakieleen pitkälle tottunut byrokraatti.

Älä pese mattoja, autoa tai pyykkiä järvessä tai muussa vesistössä.

Siis älä pese autoa järvessä tai muussa vesistössä. Nyt käsiä pystyyn ne, jotka ovat joskus ajatelleet pestä autonsa vesistössä.

Lähde.

[Masadist]

Yritin haeskella ko. paperia. En vielä löytänyt, mutta löysin jotain muuta, mihin pystyy vain kapulakieleen pitkälle tottunut byrokraatti.

Älä pese mattoja, autoa tai pyykkiä järvessä tai muussa vesistössä.

Siis älä pese autoa järvessä tai muussa vesistössä. Nyt käsiä pystyyn ne, jotka ovat joskus ajatelleet pestä autonsa vesistössä.

Lähde.

Mä pesin ainakin vanhan mazda 323:ni veneenlaskuluiskalla kerran kun oli aivan tuhottoman paskainen erään metsäreissun jälkeen =P

[JeTi]

Taloyhtiöt.. meidän taloyhtiössä tuli kiukkua kun kannettiin fillarit parvekkeelle. Yks taloyhtiöänkyrä yritti kieltää sen.

Suosittelen ihan oikeesti et kaikki osallistuu noihin taloyhtiön kokouksiin. Siellä pääsee muuten mitä ihmeellisimmät änkyrät keksimään umpiluupäisiä kieltoja.

[PrivateeR]

Mikäköhä helvetin normi kieltää muka vesipesun? Iha yhtä hyvin vois kieltää sadesäällä likaisten autojen parkkeeraamisen koska niistähän valuu se paska sadeveden mukana maahan.

Ois kiva kuulla noilta vitun hikipinkoavautujilta että aikovatko nostaa syytteen suomen hallitusta kohtaan ku eivät oo kieltäny sateita parkkipaikoilta.

[GuessWho]

Onneksi on itse hallituksen pj... Meillä kun pestään mopot paritaloyhtiön oven edessä noin joka toinen päivä. Kukaan ei ole valittanut asiasta kertaakaan

[trj]

Rappukäytävän ilmoitustaululla lukee:
"moottoripyörien peseminen ja kaikenlainen korjaaminen kielletty"
Koskee siis vain moottoripyöriä ..eli vittuilua.

Tässä on taas yksi esimerkki noista kommuuni asumisen haittapuolista.

Ei ole olemassa niin pientä taloyhtiötä etteikö sinne aina vähintäänkin yksi naapurin kyttääjä ja joka asiasta valittaja ole pesiytynyt.

Siksi semmoisista asumismuodoista kannattaa pysyä poissa. Parempi vaan olla itse isännöitsijä, talonmies ja hallituksen puheenjohtaja, ja demokraattisesti päättäen: MIEHET MÄÄRÄÄ!

[cartman]

Ota selvää mitä tapahtuu, mikäli et noudata kieltoa.

Esimerkiksi taloyhtiö voi kieltää grillaamisen parvekkeella, mutta jos joku grillaa parvekkeella, niin taloyhtiö ei voi tehdä asialle yhtään mitään. grillaaminen

[tsj]

Mä pesin ainakin vanhan mazda 323:ni veneenlaskuluiskalla kerran kun oli aivan tuhottoman paskainen erään metsäreissun jälkeen =P

Ei lasketa, vai ajoitko sen vesirajan yli järven puolelle?

[tsj]

mutta jos joku grillaa parvekkeella, niin taloyhtiö ei voi tehdä asialle yhtään mitään.

Eräässä vanhassa asuinpaikassa oli kielletty ruoan kypsentäminen parvekkeilla. Ei siis valmistamista tai lämmittämistä. Eli grillaaminen oli sallittua, kunhan grillasi kypsää tavaraa. Noh siihen maailman aikaan ei hyvästäkään kaupasta saanut raakamakkaraa.