Moottoripyörän säilytys osakehuoneistossa

[karkkka]

Löytyisikö foorumilta lakeihin perehtyneitä henkilöitä.
Kieltääkö joku laki säilyttämästä moottoripyörää rivitalohuoneiston asunnossa.Itse en löytänyt rajoitusta finlex:n asunto osakeyhtiö laista.Paloturvallisuus määräyksissä oli vain rajoitus palavan nesteen määrästä (25 litraa bensaa). Tietääkseni osakeyhtiö voi kieltää esim. mopon säilytyksen yhteisissä tiloissa, mutta voiko kieltää huoneistossa säilytyksen?

[J@ck]

Tuskinpa tuohon kieltävää pykälää löytyy. Jos löytyisi, niin tuskinpa saisin säilyttää mopoani paritalo-as-oy autotallissakaan. Ja kukapa siitä edes tietäisi, vaikka makuuhuoneessa säilyttäisit.. Se mopohan voi sitä paitsi olla vaikka sisustukseen kuuluva juttu, vrt. zetorit eräässä kuppilassa..

[tonttuj]

Yleensä ensimmäisenä yhtiöiden säännöissä on maininta siitä että moottorikäyttöiset ajoneuvot on säilytettävä niille varatuilla paikoilla.

Kemikaalilaki on täynnä viittauksia useisiin valtioneuvoston asetuksiin ja turvatekniikan keskuksen määräyksiin ja myös jos on kotivakuutus, siellä muistaakseni kaikilla yhtiöillä on jokin viittaus vastaavaan, joilla voidaan löytää aina jokin uhka, jonka nojalla mopotinta ei saa säilyttää asunto-osakeyhtiössä.

[karkkka]

Itse en löytänyt kyllä kuin tämmöisen tukes:n ohjeistuksen:

Riippuen liuottimien luokituksesta saa "erittäin helposti syttyviä", "helposti syttyviä" ja "syttyviä" liuottimia varastoida:
a) Asuin-, toimisto-, majoitus-, päivähoito- ja kokoontumistilassa 25 l
b) Rakennuksessa, jossa a-kohdassa lueteltuja huoneistoja, erillisessä varastotilassa tai huolto- tai työpaikkahuoneessa 100 l (sisältäen myös palavat kaasut)

Liuottimia, joiden leimahduspiste on yli 55 astetta, saa varastoida:
a) Asuin-, toimisto-, majoitus-, päivähoito- ja kokoontumistilassa 50 l
b) Rakennuksessa, jossa a-kohdassa lueteltuja huoneistoja, erillisessä varastotilassa tai huolto- tai työpaikkahuoneessa 200 l

Lisää säilytysrajoituksista on kerrottu TUKESin esitteessä.

Camilla Rapp
turvallisuusinsinööri
TUKES

[vetomies]

Anna palaa vaan

Onhan tuosta ennenkin väännetty ja silloinkin päädyttiin siihen, että saa säilyttää. Kokemusten mukaan kuitenkin moottoripyörällä ajaminen ja sen koekäyttö kerrostalon sisällä johtaa sanktioihin.

[Talttapää]

Ei siinä pyörässä ole muuta palovaaraa kuin se tankin sisältämä bensa (saa säilyttää max 25l kuten jo olit selvittänytkin).

-> Tyhjällä tankilla pyörä on olematon paloriski, ja selvästi pienempi kuin esim. naapurin varastoima talvirengaspino tai ruohonleikkuri.

--> Jos joku yhtiössä em. asiat hänelle selvitettyäsi kehtaa asiasta nipottaa niin johtopäätös on että hän on elämäntapamulkku.

Pistä sinne kämppään vaan se pyörä. Jos noita tunnettuja mulkeroita naapurissa asustelee niin ainahan sen pyörän voipi työnnellä sisään kun keppipappa on maitokaupassa.

Edit. Pakoputket kannattaa tulpata, ainakin jos naisia asuu samassa taloudessa. Noista tuppaa tulemaan vähän karsta-aromia tupaan.

[designet]

Eiköhän se laillisuus tule vasta silloin ajankohtaiseksi, jos jotain tapahtuu (tulipalo tms.). Tuskin laki sitä kieltää, kun ei varmaan yhdellekään lainsäätäjälle tuollainen ole tullut mieleen, mutta vakuutusyhtiö voi varmaan omissa pykälissään sen kieltää.

Kannattanee kysyä kotivaakuutuksen myöntäjältä heidän kantansa. Tuskin ainakaan korvaa parkettia, jos jotkut nesteet valuu sille talven kuluessa. Myös talonyhtiön vakuutusyhtiön kantaa kannattanee tiedustella. Ei ole hauskaa maksaa koko talon tuhoutumista omasta pussistaan. Tuskin siitä mitään vaaraa voi olla, mutta ei sitä koskaan tiedä ja sitä varten ne vakuutuksetkin on olemassa.

[trj]

Eiköhän se laillisuus tule vasta silloin ajankohtaiseksi, jos jotain tapahtuu (tulipalo tms.). Tuskin laki sitä kieltää, kun ei varmaan yhdellekään lainsäätäjälle tuollainen ole tullut mieleen, mutta vakuutusyhtiö voi varmaan omissa pykälissään sen kieltää.

Kannattanee kysyä kotivaakuutuksen myöntäjältä heidän kantansa. Tuskin ainakaan korvaa parkettia, jos jotkut nesteet valuu sille talven kuluessa. Myös talonyhtiön vakuutusyhtiön kantaa kannattanee tiedustella. Ei ole hauskaa maksaa koko talon tuhoutumista omasta pussistaan. Tuskin siitä mitään vaaraa voi olla, mutta ei sitä koskaan tiedä ja sitä varten ne vakuutuksetkin on olemassa.

Juuri näin. Kannattaa ensin toki kysyä isännöitsijän mielipidettä joka on että ... jostain löytyy luultavasti huomattavasti parempi tallipaikka.

[Talttapää]

Ei ole hauskaa maksaa koko talon tuhoutumista omasta pussistaan. Tuskin siitä mitään vaaraa voi olla, mutta ei sitä koskaan tiedä...

Siis hei nyt ***tu oikeesti.

Minkähänmoisella mekanismilla se mp sen taloyhtiön tuhoaa? Ei ne vakuutuksetkaan ihan niin toimi että naapuri unohtaa kalsarit kiukaalle ja syylliseksi todetaan toisen naapurin olkkariin parkkeerattu prätkä.

Jos palovaara jännittää kovin niin ilman polttoainetta ja akkua en ihan heti keksi miten se pyörä siellä tuvassa leimahtaa liekkeihin. Siis sen kummemmin kuin mikään muukaan metallinen koriste-esine.

[HiTec]

Yleensä ensimmäisenä yhtiöiden säännöissä on maininta siitä että moottorikäyttöiset ajoneuvot on säilytettävä niille varatuilla paikoilla.

No tässähän se jo tuli. AsOy:ssä asutaan AsOy:n sääntöjen mukaisesti ja niiden rikkomisesta seuraa yleensä sanktioita, ääritapauksessa asunnon haltuunotta = lennät pihalle vaikka kuinka kyseisen luukun hallintaan oikeuttavat paprut omistaisitkin. Sä kun et kuitenkaan sitä luukkuasi oikeasti omista, vaan sen omistaa AsOy (sulla on vain hallintaoikeus osakepaprujen kautta), joten sitä kautta esim. järjestysmääräyksissä sanotut jutut = laki ko. AsOy:ssä => turhaan sitä Finlexiä tuossa kohtaa enää penkaset ja asiallasi päätä vaivaat, kyseinen pykälä kun tuskin on lainvastainen = sitä et varmaankaan ihan helpolla saa järjestysmääräyksistä poistettua

Edit: Eli OK-taloa vain katselemaan niin on oma tupa ja oma lupa - tosin täälläkin mm. Rakvv:llä on "jotain" sanomista mitä saa tehdä ja mitä ei, erityisesti PK-seudulla Kokemuksesta tuo kannattaa siinäkin mielessä että meillä esim. asuinneliöt yli 2x, tallineliöt yli 5x ja silti "vastikkeet" (nyt siis sähkölämmitys, vesi, jäte...) tipahti alle 1/2 siitä mitä AsOy-asumisessa Ja minä kun olen luullut että OK-asuminen se vasta kallista on

[polip]

Kyllä suomalaiset ovat kuuliaista kansaa.Esivallanpelko tulee jo
varmaan äidin maidossa.
Olemme EU:ssakin ainoa maa, joka noudattaa sääntöjä kirjaimellisesti.
Turhia kysellä.Mopo sisään ja puunaamaan.Ei se kateellinen naapurin
ukkokaan tiedä kyseisiä lakipykäliä.

[Karza]

Rakennuksen käyttötarkoituksella on merkitystä ko.asiassa. Kun kysymyksessä on ASUINRAKENNUS.....valtaosa lukijoista ymmärtänee taas mikä ero on kun esim. autotallin käyttötarkoitus on AJONEUVON/AJONEUVOJEN SÄILYTYS...

Nimenomaisesti suoraan ei löydy pykälää mikä tuon kieltäisi mutta häviät helposti jos alat siitä jonkun kanssa vääntämään juuri tuon huoneiston käyttötarkoituksen vuoksi. Sehän ei ole myöskään liikehuoneisto jossa voisit sanoa että mopo on mytävänä täällä talvikauden ajan....

Ja omalla luvallahan saa tehdä monenlaista...

[Helsingin Matti]

En tiedä saako, vaiko eikö pitää, mutta kun pidät, niin pelastuslaitos varmasti arvostaa elettä, mahdollisessa härdellissä, että pidät avaimet virtalukossa silloin kun se pyörä, tai auto on olkkarissas ja olet itse jossain muualla.

[Utah]

Jos pidät pyörän sisällä niin ehdottomasti kaikki bensa pois ja mielellään myös akku sekä kunnon pesu päälle. Et nimittäin halua itsekään haistella niitä bensahöyryjä koko talven... puhumattakaan siitä palovaarasta. Bensattomana pyörä on vain kasa metallia ja muovia, kai sitä saa sisällä pitää jos välttämättä haluaa.

[vetomies]

Rakennuksen käyttötarkoituksella on merkitystä ko.asiassa. Kun kysymyksessä on ASUINRAKENNUS.....valtaosa lukijoista ymmärtänee taas mikä ero on kun esim. autotallin käyttötarkoitus on AJONEUVON/AJONEUVOJEN SÄILYTYS...

Nimenomaisesti suoraan ei löydy pykälää mikä tuon kieltäisi mutta häviät helposti jos alat siitä jonkun kanssa vääntämään juuri tuon huoneiston käyttötarkoituksen vuoksi. Sehän ei ole myöskään liikehuoneisto jossa voisit sanoa että mopo on mytävänä täällä talvikauden ajan....

Ja omalla luvallahan saa tehdä monenlaista...

Huoneiston käyttötarkoitus määräytyy pääasiallisen käyttötarkoituksen mukaan. Esimerkiksi hamsteria voi pitää asuinhuoneistossa, vaikkei huoneiston käyttötarkoitus olisi eläintarha ja myös vaikkapa moottorisahaa voi säilyttää kaapissa, vaikkei huoneisto olisi metsätalouden käytössä olevien koneiden varasto.
Jos pääasiallinen käyttötarkoitus säilyy asumisena, voi yhtä konetta pitää keittiön pöydällä siinä missä tehosekoitintakin.

[karkkka]

Anna palaa vaan *

Onhan tuosta ennenkin väännetty ja silloinkin päädyttiin siihen, että saa säilyttää. Kokemusten mukaan kuitenkin moottoripyörällä ajaminen ja sen koekäyttö kerrostalon sisällä johtaa sanktioihin.

Voisitko kertoa hieman tarkemmin jos asian suhteen joudutaan väännättämään myös täällä päässä....

[vetomies]

Anna palaa vaan *

Onhan tuosta ennenkin väännetty ja silloinkin päädyttiin siihen, että saa säilyttää. Kokemusten mukaan kuitenkin moottoripyörällä ajaminen ja sen koekäyttö kerrostalon sisällä johtaa sanktioihin.

Voisitko kertoa hieman tarkemmin jos asian suhteen joudutaan väännättämään myös täällä päässä....

Tuosta oli joku vanha topicci, jossa haettiin myös palo- yms viranomaisilta lausuntoja. Pyöriä on tälläkin hetkellä esillä rekvisiittana ravintoloissa, huoltoasemilla jne eikä tuo oman pyörän ottaminen sisälle poikkea siitä. Oleellista on, ettei palavia nesteitä ole sisällä enempää kuin sallittua, ettei pyörästä tule haju- ääni- tms haittoja naapureille ja ettei litkuja valu ja imeydy talon rakenteisiin.
Itse ajaisin pyörän sisään ja jos joku sitä kyselee, kiistäisin asian ja pyytäisin hankkimaan kotietsintäluvan, mikäli haluavat tutkia asiaa lähemmin.

[polip]

"Itse ajaisin pyörän sisään ja jos joku sitä kyselee, kiistäisin asian ja pyytäisin hankkimaan kotietsintäluvan, mikäli haluavat tutkia asiaa lähemmin."
Hyvä pointi.Suomessa ei varmasti saa kotietsintälupaa perustelemalla,että
naapurilla saattaa olla mp makuuhuoneessa.

[Bone]

Viimekädessähän näissä puitteissa mennään kuinka eri lakeja ja asetuksia tulkitaan..... niin viranomaisten kuin As Oy:n
puitteissa.

Tämä on yksi niistä "maailman ihmeistä", johon ei lopullista vastausta ole ennen kuin joku kahlaa asian käytännössä
tappiin asti kaikkien "osallisten" kanssa. (ennakkotapaus)
Mielenkiintoista on (hieman ot.) mutta esim. moottoriveneiden
ja sammuttimien puitteissakin "toteutetaan" viranomaispuolella
käytäntöjä, jotka eivät selkeästi ja suoraan käy ilmi lakien ja asetusten teksteistä...... eli asioita "sovelletaan" ristiin rastiin ja lopputulos on kuitenkin se "laki".
Huvittavinta on se, että esim. tässä sammutinasiassa....
niin paloviranomaiset kuin poliisikin, ei usein osaa antaa selkeätä vastausta kysyttäessä: Jos tämä kerran on "laki", missä laissa tai asetuksessa näin sanotaan...... tulee usein
varsin hiljaista.... jonka jälkeen todetaan..... näin se kuitenkin on .

No.... käytännön tasolla mopo/asunto tilanne on kuitenkin on se, että jos ei ole käytännön ongelmaa.... miksi lähteä sellaista väkisin itselleen rakentamaan.
Tekee omat ratkaisut ja kantaa niistä vastuut.
Elämä on valintoja .

Sanoisin kuitenkin "vinkiksi", että mopo/asunto kysymyksessä
avainsana on MOOTTORIAJONEUVO.

Kokonaisuutena ottaen.... paljon on ihan hyviä ja perusteltuja mielipiteitä eri tahoilla, mutta "tappi on asiassa vielä katsomatta".

[Utah]

"Itse ajaisin pyörän sisään ja jos joku sitä kyselee, kiistäisin asian ja pyytäisin hankkimaan kotietsintäluvan, mikäli haluavat tutkia asiaa lähemmin."
Hyvä pointi.Suomessa ei varmasti saa kotietsintälupaa perustelemalla,että
naapurilla saattaa olla mp makuuhuoneessa.

Oiskohan sen oman järjen käyttökin suotavaa... ainakin osakehuoneistoissa. Turha alkaa riitoihin yhtiön kanssa, jos meinaa asuakin siellä.

----------------------
As-Oy laki:

Pääsy osakehuoneistoon ja osakehuoneiston ottaminen yhtiön hallintaan
1 §
Pääsy osakehuoneistoon

Yhtiön hallituksen jäsenellä ja isännöitsijällä sekä hallituksen tai isännöitsijän valtuuttamalla on oikeus päästä osakehuoneistoon, kun se on tarpeellista osakehuoneiston kunnon ja hoidon valvomista tai osakehuoneistossa suoritettavaa kunnossapito- tai muutostyötä taikka niiden valvomista varten.

Jos pääsy kielletään, hallituksen jäsenellä ja isännöitsijällä on oikeus saada poliisilta virka-apua.

[-RUMBLE-]

Kyllä saa.

Just oli muutama viikko takaperin jotain puhetta palavista nesteistä lakimiehen kanssa Kiinteistönjohtamisen asoylaki-oppitunnilla. Yhteisissä varastotiloissa ei saa, esim. verkkokellarit, mutta omassa hallinnassa olevassa kämpässä kyllä saat. ja esim parvekkeella.

Ei kai palavan nesteen määrässä ole mitää rajoituksia vai onko?
Parveelle vaan bensatynnyrit ja öljyt säilytykseen

[Pitkä]

En tiedä saako, vaiko eikö pitää, mutta kun pidät, niin pelastuslaitos varmasti arvostaa elettä, mahdollisessa härdellissä, että pidät avaimet virtalukossa silloin kun se pyörä, tai auto on olkkarissas ja olet itse jossain muualla.

Hiukan ohi aiheen, mutta joskus jouduttin jättämään firman pakettiauto firman varastoon viikonlopuksi säilytykseen. Ko. varastossa ei saisi autoa säilyttää joten vakuutusyhtiö vaati että avaimet on pidettävä virtalukossa ja auto pitää sioittaa niin että härdellin sattuessa auto on nopeasti siirrettävissä ulos.

[tonttuj]

**Pelastustoimen neuvontapalvelustakin** on joku tätä kysellyt joskus.

[tonttuj]

Hiukan ohi aiheen, mutta joskus jouduttin jättämään firman pakettiauto firman varastoon viikonlopuksi säilytykseen. Ko. varastossa ei saisi autoa säilyttää joten vakuutusyhtiö vaati että avaimet on pidettävä virtalukossa ja auto pitää sioittaa niin että härdellin sattuessa auto on nopeasti siirrettävissä ulos.

Nykyisin taitaa vaatimus olla se että säilytystiloissa pitää olla kahden lukituksen takana. Eli avaimia ei jätellä enää huulille.

[Talttapää]

**Pelastustoimen neuvontapalvelustakin** on joku tätä kysellyt joskus.

Joo. Harmi vaan että ei ole saanut kunnollista vastausta.

"Moottoriajoneuvon säilyttämistä asuinhuoneissa ja näihin verrattavissa tiloissa ei voida pitää suotavana" kuulostaa juurikin siltä että sääntöuskovainen haluaisi asian kieltää, mutta tietää ettei ole pykälää joka asian kieltäisi. Tai ei yleensäkään pysty perustelemaan miksi huoneiston sisälle pysäköinti olisi huono asia.

Suomessa tuntuu olevan usein vallalla pelokas "kaikki mikä ei ole erikseen sallittua, on kiellettyä"-asenne. Tiedä sitten miksi.


Samalla palstalla Ilpo tuntuu olevan enempi tolkuissaan, eikä vetele hatustaan perustelemattomia "ei voida pitää suotavana, koska minä sanon niin" -lausuntoja:
http://www.pelastustoimi.fi/neuvont....irstHit
"Moottoripyörän säilyttäminen pyörävarastossa

Saako moottoripyörää tai mopoa säilyttää taloyhtiön lämpimässä, talon sisällä sijaitsevassa pyörävarastossa tai väestösuojassa ?


Vastaus

Normeissa ei tähän asiaan oteta kantaa.

Säilytys voisi olla mahdollista, kunhan pyörän tankki tyhjennetään ja akun navat irrotetaan.
Viimekädessä taloyhtiön omissa säännöissä voidaan käsitellä tämäkin asia.

Ilpo Leino
turvallisuusinsinööri
Suomen Pelastusalan Keskusjärjestö"

[vetomies]

1 §
Pääsy osakehuoneistoon

Noin varmasti, mutta syyksi ei kelpaa se, että haluaa tutkia asukkaan huonekaluja tai muita roinaa.

[Bone]

Palavien nesteiden suhteen asuinhuoneisto on todella
melko "liberaali" ympäristö, ainakin moneen muuhun esim.
As Oy:n "julkiseen tilaan.

Ongelma on tosiaan käytännön tasolla se, miten, mitä ja kuka tulkitsee...... ja kenen kanta aiheeseen sitten lopulta joskus sen tapin paikan määrittelee.

Varsin alkuvaiheessa "vääntöjä" kuitenkin nousee erääksi kriteeriksi MOOTTORIAJONEUVO... tms. rekisteröity, tyypitetty yms. härveli ja sen säilyttäminen.

Jos "tavara" on tyypitetty joksikin, se ei välttämättä olekaan vaan tavaraa .
Tässä yhteydessä myös tulee usein kuvaan arvio siitä, miten "asuinhuoneisto ja sen käyttö määritellään".

Yksi katsomaton jokerikortti aiheessa on myös
mahdollinen "haitta ja häiriö", jonka tyyppiä ja astetta sitten
ihmetellään jopa ympäristökeskuksen ja Ositumin tietäjien kanssa .

Nää on muutenkin kovin sovellettavia asioita käytännön tasolla, koska suurin osa "palojeesuksista" palotarkastusta viranhaltijana suorittaessaan "syyllistyy virheeseen" jättämällä
tyhjennyttämättä..... ja valvomatta että näin sitten vielä oikeasti tapahtuisi.... VALTAOSAN TAVALLISISTA AUTOTALLEISTA romuista joiden säilytys on siellä yksiselitteisesti kiellettyä.

Totta mooses... tuo tuolla aiemmin tokaistu asia:
järki kädessä", pitää paikkansa. On sitten toinen juttu mitä se milloinkin tarkoittaa ja vaatii, tai kuka sen määrittelee .

[cartman]

Kyllä saa.

Just oli muutama viikko takaperin jotain puhetta palavista nesteistä lakimiehen kanssa Kiinteistönjohtamisen asoylaki-oppitunnilla. Yhteisissä varastotiloissa ei saa, esim. verkkokellarit, mutta omassa hallinnassa olevassa kämpässä kyllä saat. ja esim parvekkeella.

Ei kai palavan nesteen määrässä ole mitää rajoituksia vai onko?
Parveelle vaan bensatynnyrit ja öljyt säilytykseen *

Tuollahan se on ensimmäisessä viestissä kirjoitettuna, että saat säilyttää 25 litraa palavia nesteitä kämpässäsi. Eikös lakimies tuota osannut sanoa?

palavat nesteet

[Utah]

Suomessa tuntuu olevan usein vallalla pelokas "kaikki mikä ei ole erikseen sallittua, on kiellettyä"-asenne. Tiedä sitten miksi.

Joskus kyllä tuntuu että joillakin on asenne "kaikki minkä joku on erikseen kieltänyt pitää minun välttämättä tehdä koska minuahan ei kukaan määräile!" *

Onko se nyt ylivoimaista tyhjentää se bensatankki jos meinaa pyörää sisällä säilyttää? En minä ainakaan haluaisi edes asua kämpässä jossa on tankillinen bensaa valmiina valumaan lattioille. En ehkä edes sen naapurissa. Oli se nyt kiellettyä tai ei. Ihan turhaa vänkäämistä... järki käteen niin mitään ongelmaa ei edes ole.

[vetomies]

En minä ainakaan haluaisi edes asua kämpässä jossa on tankillinen bensaa valmiina valumaan lattioille.

Ole huoleti, nykyisten eu-sääntöjen mukaan myös puu on polttoainetta. Jos uskaltaa nukkua siten, että ulkoseinälle on ladottu märkiä saunapuita, ei bensankäryn pitäisi säikäyttää yhtään. Viimeisimmän myrskyn jäljiltä mökkini vieressä lojui kokonaisia runkoja, jotka ovat jo lähes huoneeseen parkkeeratun LNG-tankkeriin rinnastettava paloriski.