Kiitos hyvästä vinkistä.(Tommi_83 @ Syys. 15 2009,19:15) kirjoitti
Tilasin sen pikkuavaimen, näytti olevan loppu joten nyt nähdään kuinka nopeasti oikeasti tuleekaan. Postikulut asialliset, eli 6 puntaa.
Kun noista "kuninkuusluokan" avaimistakin oli puhetta (ilmeisesti Würthinkin voi laskea näihin), niin tuntuu olevan hintahaitaria aika hyvin Suomen ja Saksan välillä. Ensinnäkin Würth Centerithän eivät Suomessa myy tavaraa kuin yritysasiakkaille. Hupina kysäisin 40-200 Nm:n momenttiavaimen hintaa: tiukka, verisiä kyyneleitä puristaen tarjottu sikanetto-hinta oli 155,00 euroa (0 % alv). Pikaisella googletuksella löydetty Teutonian puoti myy veroineen hintaan 130 euroa (~109 euroa 0 % alv), eikä pienintäkään epäilystä, etteikö pikku haeskelulla löytyisi halvemmallakin. Suomalaisessa nettipuodissa ko. työkalun hinta veroineen olisi 260,00 euroa (~213 euroa 0 % alv) eli juuri sopivasti 100 % enemmän kuin Saksassa
Kaivoin vanhasta ketjusta oman sepustukseni:
"Nonni, saivarrellanpa hieman aihetta viistäen..
Metallitekniikka-lehti teki vertailun momenttiavaimista vuosikymmenen alussa, ja mukana oli myös Pilteman avaimia. Loppupäätelmä oli muistaakseni jotakuinkin niin, että halvimmissa avaimissa heittoa todelliseen momenttiin oli 10-15% kalliimmiisa puhuttiin muistaakseni muutamista prosenteista. Joku voi tämän arkistojen helmen kaivaa kätköistään, ja skannata sen meidän muiden iloksi.
Mutta mutta, vielä tätä momenttiavaimen laadukkuutta tärkeämpää on kierteiden puhtaus. Esimerkiksi Koneenrakentajan taulukkokirja antaa hyvin voidellun kierteen kitkakertoimeksi 0,08, ja tavallisen sähkösinkityn 0,18. Näillä kitkakertoimen arvoilla M10 (8.8) ruuvin kiristysmomentti vaihtelee arvosta 34Nm (saavutetaan esikiristysvoima 29,4kN) arvoon 49Nm (esikiristysvoima 26,3kN). Ruuvin esikiristysvoima on ruuvin suuntainen liitospintoja yhdessä pitävä voima, jota kiristysmomentilla juurikin haetaan!
Jos nyt ajatellaan, että kiristettävän M10 kierteen kitkakerroin on todellisuudessa tuo 0,08, mutta kaveri arvioi tilenteen väärin ja vääntää sen tuohon 0,18 kitkaa vastaavaan momenttiin (49Nm) on esikiristysvoima pienemmän kitkan vuoksi 42,4kN eli 44% suurempi kuin haluttu esikiristysvoima!
Toisinpäin ajateltuna tilanne voi olla turmiollisempi, jos kierteet jätetään putsaamatta, ja pultit väännetään pyydettyyn momenttiin. Esikiristysvoima jää tapeettoman pieneksi, liitos pääsee elämään tärinän ja vaihtuvien kuormitusten vuoksi, ja ruuvi kiertyy irti. (Mikähän oli sen auton pyöränpultin kitkakerroin, joka tipahti parkkipaikan soralle, ja jonka ruuvasin puhdistamatta takaisin pyörään kiinni? No, hyvin on pysynyt)
Tämä asia kannattaa pitää mielessä, kun ruuvailee tallin pölyisellä lattialla lojuneita ruuveja takaisin pyöräänsä - kannattanee ainakin ne suurimmat hiekanjyvät pyyhkäistä niistä pois."
Jep. ei se pelkkä momenttiavain ole autuaaksi tekevä. Jos pultissa/mutterissa on aiemmin ollut lukite, on vanhan lukitteen pois putsaaminen tärkeää jos aikoo saada lähellekään oikeaa momenttia.(Nomad @ Syys. 17 2009,11:52) kirjoitti
Pulteille bräkleeniä ja teräsharjaa, pultinreikien putsaaminen kierretapilla ja bräkleenillä/vastaavalla. Putsattuun pulttiin uusi lukite ja oikeaan momenttiin oikeassa järjestyksessä.
* Joka kaasua säästää, se moottoriaan vihaa
tuli neljässä päivässä. Todella nopeaa toimitusta kohtuuhinnalla.(panman @ Syys. 17 2009,11:19) kirjoitti
Lähetti toi tänää.(scuuba @ Syys. 16 2009,15:59) kirjoitti
"Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
Jännityksestä nautiskelevana henkilönä nappasin Saksan e-Baysta käytetyn Würthin 40-200 Nm avaimen kotiin kiikutettuna hintaan 89,10 euroa. Kaveri tarkisti vempeleen kalibrointilaitteessa, parin prosentin sisällä oli heitot koko alueella eli soiva peli. Käytön jälkiä oli hieman havaittavissa ja kalibrointiruuvin päältä oli sinetti korkattu, eli käytössä on ollut, mutta nämä kävivät julki jo huutovaiheessa valokuvista ja viestien vaihdossa myyjän kanssa.
Aika paljon näkyy ko. palvelussa olevan epäilyttävän halvalla esim. Stahlwillen ja Würthin iskemättömiä tai "uudenveroisia" avaimia kaupan, todennäköisesti luukuttajat välittävät rullattua tavaraa.
Joka tapauksessa jos mielenkiintoa etsiskelyyn ja kielipäätä riittää, niin unionimme sisältä saattaa löytyä varsin kokonaistaloudellisia vaihtoehtoja momenttiavainhankintaan.
Samaa mieltä Mika14r:n kanssa.Snap-Onin diginäyttöiset momenttiavaimet ovat ehkä parhaat välineet momentti-ja kulmakiristykseen.Helppoja käyttää ja patterit kyllä kestävät yllättävän kauan ammattikäytössäkin.Ja varoittaahan se paristojen varaustilan alenemisesta.Se ylös-alas nivelkin siinä vääntiön vieressä on hieno oivallus.Itsellä käytössä 3 kpl ja hyvin tehneet työnsä jo useamman vuoden ajan.(Mika 14R @ Syys. 09 2009,20:42) kirjoitti
<p>Man cannot live on beer only.
Helkama,Sachs,Tunturi,Hånda,Kawasaki;Suzukeita 5kpl,pari Kawasakia,kaksBemaria,ZZR 1400 SE,Triumph Tiger 1200 XRT,nyt 2 Kawasakia ja BMW K1300 GT.
Mietin kyllä että jos jenkeistä tilais snap-onin digiavaimen mikä soveltus kaikkiin moottorin pultteihin ja vielä jonnekkin 100Nm asti.
Mitä noista yleensä joutuu köyhtymään? Viimeks oli ärsyttävää ährätä kannenpultteja ja sitten ottaa astelevy käyttöön joka ei edes pysyny kunnolla paikallaan että sai edes 5 asteen tarkkuudella kirittyä.
GSX-R 600 K4 <-- R.I.P
<a href="http://www.motot.net/galleria/showgallery.php/cat/20308" target="_blank">
GSX-R 600 K6</a> <-- Soon to be gone
-------------------------------------------------------
Incoming: -11 Husaberg FS570 Black Edition
Kiitti vaa keksin justii taas noin kymmenen "tarpeellista" asiaa mitä pitäis hommata.(Tommi_83 @ Syys. 15 2009,19:15) kirjoitti
Noh momenttiavaimia, tarkkuustönäri ja dial meter (mikä lieneekään oikea suomennos?) lähti kuiteski tilaukseen. Täytyy kertoilla jotain kokemuksia kun pääsee testailemaan.
Street Triple 08
"Tarpeellisten" ostaminen on kauasnäköistä toimintaa. Halusi tai ei, niin joku päivä kuitenkin tulet huomanneeksi että "olipas kiva kun oli tämmönenkin työkalu jonka ostin 124 vuotta sitten, ja vasta tänään tarvitsin ensimmäistä kertaa".(HeikkiL @ Joulu. 17 2009,18:52) kirjoitti
Mulla on varmaan 50-75% "turhia" työkaluja, silti olen niitä kaikkia käyttänyt.![]()
"Eihän sitä tietoa .orgin kuskeille kannata tarjota, ne kun tietävät jo kaikesta kaiken."
Ei tommosta olekaan. Siis momenttiräikkää joka soveltuu kaikkiin pultteihin, koska:(maKe| @ Marras. 27 2009,13:30) kirjoitti
-avain on aina tarkimmillaan asteikon keskivaiheilla
-100Nm yltävä avain on liian iso että se sopisi pienempien pulttien vääntämiseen - ei yksinkertaisesti mahdu hollille/kääntämään
Suosittelen ostamaan pikkuräikän ja ison erikseen. 100Nm avaimella en menisi mitään nokkapukkien pultteja tms. pienempiä vääntelemään.
Minkäslaisia avaimia noi Proxxonit on?Onx laadukkaan tuntusia?(Tommi_83 @ Syys. 15 2009,19:15) kirjoitti
Minulla oli Proxxonin pikkuavaimessa (5-30 Nm) jonkin verran heittoa kalibroitaessa. Lisäksi momenttilukeman asetus/säätimen tarkkuus ei ole lähelläkään Würthin avaimen luokkaa. Lisäksi avainta ei voi ymmärtääkseni säätää kalibroitaessa, tai en ainakaan keksinyt, mistä se tapahtuisi.(kokis @ Joulu. 20 2009,20:36) kirjoitti
Oma kappaleeni on näistä ominaisuuksista huolimatta luonnollisesti käyttökelpoinen nyt, kun oikeat momenttiarvot kullakin avaimen näyttämällä ovat paperille taulukoituna.
Kuinka paljon on on heittoa enimmillään? Tuli tilattua itellekki tuo Proxxonin pienin. Kai se täytyy jossain tarkistaa tuokin mitä näyttää oikeasti.(killa @ Joulu. 20 2009,21:07) kirjoitti
Busa-23, GSX-R1100-86,-90 & 750-87
Kiitos! Vähän löysemmälle siis jättää kuin pitäisi, ainakin tuo sinun yksilö. Parempihan se varmaan noin on kuin, että liian tiukalle päästäisi.(killa @ Joulu. 20 2009,23:22) kirjoitti
Busa-23, GSX-R1100-86,-90 & 750-87
Suomen maahantuojan sivuilla luki, että heittojen pitäis olla 3% haarukassa. Tommonen ~10% heitto kautta linjan alkaa kyllä olla aika suuri. Onkos pk-seudulla kohtuuhintaista paikkaa missä tarkistaa avaimet?
Street Triple 08
Moi! Reilut 20 vuotta mikrometrejä ja tönäreitä työn puolesta käyttäneenä, ei vielä ole tullut tärkkuustönäriä vastaan. Mikä se mahtaa olla?(HeikkiL @ Joulu. 17 2009,18:52) kirjoitti
Melko varmasti kyseessä on tämän yksilön "ominaisuus" eikä noissa kaikissa näin paljoa ole heittoa. Täällä olisi kalibrointi onnistunut mm. paikallisessa ammattikoulussa ihan pikkurahalla, mutta kaveri sai tehtyä työpaikallaan. Jos noita kalibroitte, niin huudelkaa, jos keksitte sen säätöruuvin jostain...(HeikkiL @ Joulu. 21 2009,11:48) kirjoitti
En tunne alan sanastoa, mutta tälläisesta vekottimesta kyse Kliks(Jyka70 @ Joulu. 30 2009,08:33) kirjoitti
Uudenvuoden jälkeen lupasi kuriirifirma tavarat tuoda. Sitten pääsee kokeilemaan tuliko tilattua sutta ja sekundaa. Ajattelin, että tuollainen mekaaninen voisi olla parempi kuin saman hintainen elektroninen.
Täytyypä soitella ammattikouluun, eipä olisi tullut mieleenkään.
Street Triple 08
Moi! Ei tosiaan ollut tarkoitus olla ylimielinen. Sun tilaama tönäri on todennäköisesti ihan hyvä, mutta se 0,02:n millin tarkkuus on vähän optimistinen lukema. Itse oon tottunut että tönärillä mitataan korkeintaan kymppejä ja mikrolla sitten satasia.
Aivan, momentti on melko yksinkertainen asia. Itse olen harkinnut tarkan riippu vaa'an hankintaa. Yhdistettynä taskulaskimen, mittakepin ja järjenkäytön kanssa sopivaan lenkkiavaimeen pitäisi teoriassa olla lähes 100% tarkka.(Utah @ Syys. 09 2009,12:18) kirjoitti
En ainakaan huomannut mitään ylimielisyyttä.(Jyka70 @ Joulu. 30 2009,20:37) kirjoitti
Tuosta tönäristä on sanottava, että vaikka asteikko on jaettu 0.02mm välein niin jätän mielummin varaa mittavirheille ja katson lukemat 0.1mm välein. Tönäri on toiminut tähän asti moiteetta käyttömukavuus on samaa luokka kuin millä tahansa tönärillä.
Momenttiavaimiakin kokeilin tänään. Mitään tuntumaa noilla ei kireyteen saa. Parilla ekalla kerralla piti avata pultti uudelleen ja kokeilla oliko se järkevällä kireydelläKiristelin pultit siten, että ensin laitoin sormikireyteen, jota avitin hieman tavallisella avaimella josta sitten väänsin momenttiin.
Pitäisi soittaa tuonne paikalliseen ammattikouluun kalibroinnista, mutta se on unohtunut. Killa kyseli tuosta säätöruuvista, eikös toi varressa oleva musta kuusiokolo ruuvi toimita sitä virkaa?
Street Triple 08
Kenelläkään käryä Draperin työkalujen laadusta? Olis avain sopivalla skaalalla heidän valikoimassaan (10-80 Nm).
Jos ylettää 80Nm asti niin todennäköisesti on raakasti liian isokokoinen jotta mahtuisit sillä mitään kiristämään. Siis jos meinasit koneen tienoilla jotain tuolla avaimella touhuta.
Pieni avain ja iso avain erikseen niin homma toimii. Ei kannata yrittää etsiä yhtä avainta joka kävisi kaikkiin hommiin.
Erittäin hyvin sanottu.(Talttapää @ Maalis. 16 2010,10:48) kirjoitti
Mun mielestä järkevät asteikot menevät suunnillee kaavalla;
1-10nm (tai 1-6nm ruuvimeisselityyppinen avain)
5-25 tai 35nm
25-100nm
50-350nm
Karkeasti... noissa on vääntiöinä yleensä 1/4" pikkuisissa 3/8" tuossa 5-35nm kamppeessa ja isommat 1/2" tai 3/4" vääntiöillä. Mielestäni järkevin noista on mp-käyttöön ehdottomasti tuo 5-35nm kampe.
Sillä avaa ja kasaa moottorin + kaikki jarrukomponentit ja jos toiseksi ottaa vaikka halvan bilikan 25-100nm avaimen pääsee niin lähelle kaikkia pyörän pultteja että loput voi hoitaa järjellä ja puolen tuuman räikällä.
Hyviä avaimia saa mm. facom, britool, bahco yms tunnetuilta merkeiltä. Hintaa lisäävät pikasäädöt ja räikkävääntiöt. Yksittäisiin kiristyksiin kannattaa ottaa mahdollisimman hyvä ilman ihmeellisiä varusteita... lompakko voi paremmin.
Suzuki GsxR600 K6/7 laputon malli
PowerBike Finland
Draperin avain on kaikkiaan 280mm pitkä ja siinä on 3/8' vääntiö. Eiköhän tuo sovi ihan hyvin niihin paikkoihin mihin tarvitsee tuossa krauttipyörässä? Alle 10nm momentit kiristelen jatkossakin käsin ja isompia akselimomentteja varten on GeeTee-merkkinen muistaakseni 120nm asti ulottuva, joka on tähän mennessä riittänyt, joskin siinäkin on 3/8' vääntiö, joten joutuu sovitteen kanssa vetämään isommat momentit.(Talttapää @ Maalis. 16 2010,10:48) kirjoitti
En rupea laittamaan tuhatta euroa läjään momenttiavaimia, jotka pitäs vielä käyttää kalibraatiossa silloin tällöin. Varmasti Bahco, Stahlwille jne. on laadukkaita avaimia, mutta sellaisten hankkiminen harrastekäyttöön on aikamoista overkilliä. Ei tässä mitään korjaamoa olla pyörittämässä.
Noita pienimmän skaalan avaimia 5-~35 en ole nähnyt järkevän hintaisia missään ellei kiinatinavehkeitä oteta huomioon ja siellä pienessä päässä se ylikiristämisen vaara on käsittääkseni se suurin. Jos joku näkee jonkun "hyväksyttävän" merkkisen jossain myynnissä järkevään hintaan tuossa skaalassa niin olishan se mukava saada tietää, että sellanen on olemassa.
Bilteman kevätkuvastossa on muuten digitaalinen momenttiavain ihan hyvällä skaalalla, mutta se on liian iso, kuten Talttapää kuvaili ja taitaa olla kalliskin. Jos ei momenttiavainta omista minkäänlaista niin silloin ehkä ihan hyvä vaihtoehto. Kyllä sitä vaan silloin tällöin tarvitsee, kun pitää vetästä jotain kevytmetallia suurehkoon momenttiin, niin hintansa maksaa heti ensimmäisellä kerralla takaisin.
Jos tehtäs kattavalla skaalalla tommosta noin 300 millistä avainta niin ostasin sellasen heti. Tietenkin sen pitäs kestää jatkovartta etes vähäsen![]()